Ralf Sawatzki, Projektleiter der Essen Motor Show

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00:00 Benzingespräche. Der Branchen- und Personality-Talk der deutschen Automobilwirtschaft. Der Podcast für und mit Menschen aus der deutschen Automobilbranche, die etwas zu sagen haben. Wir teilen die Liebe zum Automobil in persönlichen Erfolgsstories, die es wert sind, erzählt zu werden. Es geht um neue und verschiedene Blickwinkel auf die Autobranche und persönliche Meinung zukünftiger Geschäftsmodelle und Mobilitätskonzepte. Vom prüfenden Blick in den Rückspiegel bis zur spannenden Aussicht mit Fernlicht in die mobile Zukunft. Ich bin Tim Klötzing, Experte der deutschen Autobranche, Content-Creator und freier Automarketing-Berater. Dieser Podcast wird präsentiert von Jareto, dem Finanzierungsexperten für den Kfz-Handel. Auf jareto.de könnt ihr als Autohändler schnell und einfach Autokredite für eure Kunden vergleichen, anfragen und abschließen. Und das mit Top-Zinskonditionen. Euer Vorteil, sekundenschneller, transparenter Vergleich, eine einheitliche Antragsstrecke und vieles mehr.

01:10 Mit über zehn Banken für Absatzfinanzierung holt ihr einfach mehr für euch und eure Kunden raus. Jareto.de Herzlich willkommen zurück bei meinem Podcast Benzingespräche. Und heute steigen wir direkt ein, weil ich so happy bin, dass er hier ist. Herzlich willkommen, Ralf Sawatzki, Projektleiter der Essen-Motorshow. Hallo Ralf. Hallo Tim, einen wunderschönen guten Tag. Ja, Mensch. Du, ich freue mich. Ich habe das in meiner Vorbereitung so genannt. Ich bin ein bisschen viel happy, dass wir hier zusammensitzen können. Zwar nur virtuell. Ist ein bisschen komisch, weil wir beide Essener sind und besprechen, was in Essen stattfindet. Aber ich bin halt Essener und ich kenne die Motor Show seit Kindesalter. Und ich weiß auch wirklich nicht genau, wann ich das erste Mal da war. Ich erinnere mich, dass ich in der Grundschule als Grundschulkind mit meiner Mutter mal da war. So lange ist das her. Das ist echt der Knaller. Und könnte auch sein, dass meine automobile Liebe sich im Rahmen der Essen-Motorshow entwickelt hat.

02:18 Das ist nicht geil? Hervorragend. So geht es mir auch. Ich war auch tatsächlich mal das erste Mal auf der Essen-Motorshow als kleiner Junge mit der Schule. Ausflug zur Essen-Motorshow, Messen besuchen. Als Essener war das immer Fluchtlamm natürlich. Und ja, mittlerweile Projektleiter ist eine Motorshow. Das ist schon was ganz Besonderes, wenn man nicht nur Projektleiter sein darf, sondern auch Fan seiner eigenen Veranstaltung. Das macht dann sehr viel Spaß. Ja, wann war die Motorshow das erste Mal? Hast du das spontan? Ja, selbstverständlich. Die erste Motorshow war 1968. Als deutsche Sport- und Endwagenausstellung hat sich stattgefunden im Gelände der Messe-Essen. Und ja, es war eigentlich immer kontinuierlich. Außer 2020, leider mit der Corona-Zeit mussten wir auch die Motorshow einmal australen lassen, aber seitdem kontinuierlich Essen und einer ständigen Weiterentwicklung.

03:10 Ja, echt krass. Ich habe das Auto gerade so Revue passieren lassen. Also das muss ja irgendwie Anfang der 80er gewesen sein, als ich das erste Mal da war. Und dann immer auch mal wieder. Und ich erinnere mich auch noch dran, es gab so eine kuriose Zeit. Da war ich noch keine, da war ich keine 16 oder keine 18. Da gab es in einer Halle ein Untergeschoss, was bespielt wurde, hauptsächlich von D&W. Und ich meine, dass damals du als Kind nicht da reingekommen bist. Ja, das ist richtig. Also vieles kann ich mich auch nur von Hürden daran erinnern. Aber die D&W-Show im Keller tatsächlich, ja, aber da war sie schon in einer anderen Atmosphäre, sodass jeder sie genießen konnte. Hat dann auch in der Halle A stattgefunden, tatsächlich mit Rahmenprogrammen und Joao-Walder und alles, was dazugehört. Und ja, das waren die verrückten Zeiten. Richtig, genau. Oder es gab verschiedene Themen in der Halle. Es gab komplette Kulissen, die gebaut wurden, besondere Fahrzeuge von Staatsgrößen. Also es gab immer viele spannende Themen, wie bisher auch. Aufhänger. Ja. Ja, geil. Ich habe immer hier so meinen Aufhänger, schöne Brücke. Wir werfen jetzt erstmal den Blick in den Rückspiegel. Wir sind ja im Automobil quasi. Und zwar zu dir, Werdegang. Du bist ein Baujahr 81. Und das nächste begrüße ich als Essener natürlich sehr gebürtig aus Essen und lebe es in Essen, Herr Nachbar.

04:39 Dann, du hast erstmal eine Ausbildung zum Kaufmann Bürokommunikation 98 bis 2001 gemacht, bei der Messe Essen schon direkt. Dann gleichzeitig, aber dann auch länger schon die Projektleitung Motorsport bei der Essen-Motorshow verantwortet bis 2009. 2010 bis 2014 Ausflug in andere Unternehmen im Bereich Marketing. Das ist mit Sicherheit hilfreich in deinem Job. Und dann 2014, 2015 Projektmanager Messen und Ausstellung generell bei der Messe Essen. Und dann bist du jetzt schon seit 2015 wirklich der Projektleiter der Essen-Motorshow und bist da verantwortlich sozusagen. Nicht schlecht.

05:27 Ja, das ist richtig, genau. Also das ist eigentlich die Tolle. Das ist faszinierend, wenn man das nochmal so im Rückspiegel gucken lässt. Oder wenn du es gesagt hast, richtig in den Rückspiegel guckst. Weil ich werde es nicht vergessen, ich habe am 1.8.98 tatsächlich meine Ausbildung zum Kaufmann für Bürokommunikation begonnen. War noch keine 18 tatsächlich, noch mit 17 Jahren. Und bin auch direkt ins Team der Essen-Motorshow gekommen mit den damaligen handelnden Leuten. Herrn Schöller, der Erfinder im Grunde genommen von der Essen-Motorshow mit vielen Personen im Hintergrund. Und es war eine ganz spannende Zeit, einfach mal hinter die Kulissen gucken zu dürfen. Wie wird so eine Messe organisiert? Was hängt da alles dran? Braucht man wirklich ein ganzes Jahr Vorbereitung und so viel. Ja, und in der Ausbildung habe ich dann halt schon viel, viel Einblicke bekommen, viel kennenlernen dürfen, viele Persönlichkeiten aus unserer Branche kennengelernt. Also es war eine ganz, ganz spannende Zeit.

06:22 Habe dann natürlich meine Ausbildung auch erfolgreich abgeschlossen. Musste dann kurzfristig noch schnell zum Zivildienst. Bin aber dann nachmittags trotzdem noch ins Büro gefahren zum Messeessen und habe wieder mit dem Team da gesessen und gefachsimpelt über die verschiedensten Themen, weil das Thema lässt eigentlich los. Wenn man einmal drin streckt, das ist immer neue Technologien, neue Produkte. Ich brauche es dir nicht sagen. Wir haben uns auch so viel getroffen und es macht einfach immer wieder Freude, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Und über das Thema Autopromant einfach nicht gespricht. Absolut, absolut. Also da sind wir voll auf einer Wellenlänge und deswegen bin ich ja auch so happy, dass wir jetzt seit einigen Jahren, ich habe ja viel im Autohandel gemacht und gearbeitet und da hast du beruflich nicht so viele Touchpoints mit der Essen-Motorshow.

07:17 Und das hat sich aber Gott sei Dank irgendwie auch gelegt. Da war mal ein Händler einer großen Marke, der häufiger was mit euch gemacht hat und dann habe ich wieder ein bisschen mehr beruflichen Kontakt auch zu euch gekriegt und dann haben wir auch mal die Schnittstelle gefunden und uns auf Events getroffen. Das ist ja wirklich ein toller Austausch. Und jedes Mal, wenn wir uns sehen, dann muss ja erstmal irgendwie Klatsch und Tratsch und was auch immer, das, was in der Branche so abgeht, mal ausgetauscht werden. Und ja, das nur am Rande. Ja, die zweite Stufe des Rückblick ist im Grunde genommen, ja, dann Motorshow in verschiedensten Variationen, etwa der Projektleitung für den Motorsportbereich, ich werde es nicht vergessen, 2008 die Motorsportarena ins Leben gerufen mit einer Live-Präsentation innerhalb der Veranstaltung, wo wirklich Driftautos durch die Halle fuhren oder auch Motorsportfahrzeuge oder sämtliche Fahrzeuge wirklich live fahrend in der Halle präsentiert wurden. Das war ein ganz wichtiger strategischer, eine strategische Weiterentwicklung der ersten Motorshow, weil man da schon Veränderungen im Bereich dessen wahrnehmen konnte. Ja, dann bin ich tatsächlich kurzfristig mal 2010 bis 2014 auf die andere Seite gegangen und zwar im Bereich Marketing für internationalen Messebau, Standbau und durfte das mal oder wollte es auch einfach mal kennenlernen, was steckt eigentlich dahinter? Aus Kundensicht bis so ein Messestand dann wirklich auf den

08:46 verschiedenen Messen. Viel in unserer Branche auch für Größen, die Standkonzepte, Umsetzung von Erstgesprächen über die Ideen, die der Kunde letztendlich verwirklichen möchte auf seiner Standfläche. Das hat mir wirklich nochmal ganz andere Einblicke in die Messewelt gegeben und tolle Einblicke, auch wirklich unabhängig des Messeplatzes, internationale Messebeteiligung auf der Dubai Motorshow oder Abu Dhabi Motorshow, aber auch gegen Genf und IAA und alles was dazu gehört. Also wirklich eine ganz, ganz tolle Zeit. Somit hat man natürlich auch nie den Kontakt verloren zum Team der ersten Messebeteiligung und auch zum Hause der Messeessen, bis halb ich dann 2014 wieder zurückgekommen bin zu Messeessen mit einem tollen Team im Hintergrund und seitdem treib ich die Verantwortung für die Ecke.

09:34 Die ersten Motorshow, aber wie gesagt, auch da ganz wichtig, ich bin keine One-Man-Show. Ich habe ein ganz, ganz tolles Team im Hintergrund, weil alleine ist das Ganze nicht stemmbar und die Dammutherren sind hochmotiviert und es sind die Haarspitze und das macht einfach total Freude. Ja, geil. Ja, absolut. Also dich darf man durchaus auch ein Eigengewächs der Messeessen nennen, würde ich sagen. Also immer, wenn wir sprechen, du versprühst da immer so einen, ich wollte gerade Optimismus sagen, das ist aber gar nicht so richtig. Also du bist ja voll into the game, das ist ja voll deins. Und da muss ich, ich habe noch so viele Fragen, aber das machen wir gleich. Erstmal ganz kurz eine Zwischenfrage. Wenn du so die letzten Jahre so, was waren denn so die, was waren denn so die, die aufregendsten Gäste, die ihr mal da hattet? Kannst du da was sagen? In Person und als Auto?

10:26 Jetzt ist es schwierig. Ja, das ist wirklich schwierig, wenn ich so zurückblicke auf die jeweiligen Jahre, jedes Jahr hatte was Besonderes, jeder Gast war besonders, besondere Fahrzeuge. Also es gibt so eine breite Masse, ob es wirklich Persönlichkeiten aus dem Musikbereich waren, die wirklich sehr eigen waren. Oder du musst ja auch vieles lernen, wenn du dann wirklich einer, einer, einer Persönlichkeit, ich weiß gar nicht mehr, wer das war, aber eine Sängerin war es meiner Meinung nach. Das war der Foto-TV-Wundgang auf der Motorschau. Sie sollte sich auf ein spezielles Fahrzeug setzen und hat dann gesagt, nein, nein, das darf ich nicht, weil Verträge mit anderen Marken, obwohl das Auto so schön ist. Und das lernst du dann natürlich auch. Es kommt immer wieder was Neues dazu. Das macht den Job halt auch so mega interessant, weil kein Tag ist wie der andere. Du weißt morgens nicht, wie der Tag endet. Du weißt nicht, was passiert.

11:18 Ich bin gewöhnt, nur tiefen an einem Tag und ja, also ich kann dir jetzt gar keine raus, der Freundin im Formel 1-Lehrer Fahrer zu treffen. Also für mich war es ein Highlight damals, Niki Lauda zu treffen. Das hat wirklich Sterling Moss, von dem ich mir so ein Protogrammbuch habe, wo ich ja immer etwas zurückhaltend bin, weil ich mir denke, Beruf und dann fragst du nach dem Protogramm, das ist so, ah, das kann schnell in die falsche Richtung gehen. Aber manche Personen, ich kann das nicht lassen und bin dann wirklich stolz, sie auch zu sehen und auf deiner eigenen Veranstaltung begrüßen zu dürfen. Und das waren wirklich schon so, wie die Werbung den Eindruck hinterlassen haben. Doch, muss ich wirklich sagen. Du bist unzufrieden mit deinen Marketing-Ergebnissen. Jetzt mal aufgepasst. Ihr kennt mich als euren Podcast-Host und Experten für die deutsche Autobranche. Aber wusstet ihr auch, dass mein eigentliches Business die Tim-Klötzing-Marketing-Beratung ist?

12:10 Im Grunde mache ich den Job schon seit über 20 Jahren. Ich unterstütze Autohäuser und Dienstleister rund um den Autohandel mit meiner Marketing-Erfahrung in der Autobranche. Was mache ich da genau? Ich berate meine Kunden von der Positionierung, Strategie, Marketingplanung, Agentursteuerung, Lead-Optimierung, Online-Marketing und so weiter und so fort. Kann man sich auch ein bisschen wie einen externen Marketingleiter, externen CMO vorstellen. Das Beste dabei, mein Wissen und Leidenschaft für Automotive-Marketing kann man buchen. Also, wer Bock hat, sein Marketing zu verbessern und mehr Umsatz zu machen und das mit einem Partner, der die Branche genau kennt und sich genauso reinkniet wie du, schau mal auf meiner Website vorbei.

12:55 www.tim-klötzing.de Ich bin vor, also das mit dem Autogramme holen zum Beispiel, bin ich auch nicht so ein Typ. Ich habe mal irgendwann in Düsseldorf in einem Restaurant gestanden und hinter mir stand ein deutscher Fußball-Nationalspieler. Ich weiß gar nicht mehr, wer es genau war. Und du hast halt, ich habe es gemerkt, weil hinter mir so ein bisschen Aufruhr war und dann drehte ich mich so um und dachte, ja, das ist irgendwie der und der. Und dann war eine Freundin dabei und sagte, hey, so ein Fußball hier, so ein Nationalspieler und so. Und ja, okay. Und dann, damals, es gibt so ein Fußball-Tippspiel, Comunio. Vielleicht sagt dem einen oder anderen was. Weil da hast du so virtuelle Vereine und kaufst halt so Spieler zu und die kriegen dann Noten vom Kicker und sowas. Und dann hatte ich auf einmal so eine Frage und drehte mich um.

13:43 Ich sage, sag mal, kann ich dich was fragen? Und er war schon so, ja. Und ich so, sag mal hier, kennst du dir das Spiel? Sagte er, ja klar. Ich so, spielt ihr das alle? Sagte er, ja klar. Ich so, hat man dann sich auch selber? Hat er voll angefangen zu lachen und sagte so, man versucht es. Und wenn man sich nicht selber hat und ein Kollege hat dich, und die verkaufen sich nicht untereinander. Das ist dann immer Beef. Und dann haben wir echt gelacht und dann haben wir uns umgedreht und weitergequatscht. Also das ist so, ich weiß nicht, das ist ganz selten, dass ich mein Autogramm mal irgendwie jahre. Ich war auch vor Jahren bei euch, gab es im Rahmenprogramm am Vorabend doch, glaube ich, so ein Award von einer Autobild, glaube ich? Richtig, die Race Night. Viele, viele Jahre hat es stattgefunden. Immer Freitags, Abends, Abends, Abends, Abends. Da bin ich mal so reingerutscht und war dann auch nachher, wie hieß denn nochmal der Formel-1-Kommentator mit den bunten Klamotten?

14:36 Kai Ebel. Kai Ebel, genau. Irgendwie bin ich an Kai Ebel geraten und wir haben da irgendwie ein paar Bier getrunken und war total nett. Wir kannten uns überhaupt nicht. Und dann kamen aber auch alle vorbei, die Rang und Namen hatten. Alle. Und ich stand so einfach neben ihm und wir haben auch einfach mit allen gequatscht. Das war total witzig. Ja, die Race Night war immer ein ganz, ganz tolles Produkt. Es war im Grunde genommen die Erstveranstaltung auf der Hessen-Motorschung mit Freitagabend beginnt mit dem Pressetag. Und der Jahresabschluss für die gesamte Branche, ob Motorsport, Automobil oder auch Tuning. Alle Größen haben sich dort getroffen von John Todd. Jedes Jahr andere Menschen, die da waren, die auch geehrt wurden für ihre Leistungen in Motorsport oder auch Designer Zagato war mal da und hatten jeden Preis gekriegt für ein Designfahrzeug.

15:25 Und solche Leute zu treffen, ich bin einfach jedes Jahr aufs Neue dankbar, das machen zu dürfen und machen zu bringen. Ja, es sind besondere Momente, es sind wirklich besondere Momente, solche Menschen auch kennenzulernen, die dann auf deiner Amneste sind und wirklich begeistert sind und sagen, schön, dass es das in der Form gibt. Ja, also ich gefühlt, weiß nicht, was du dazu sagen kannst, so vor Corona noch ist es ein bisschen ruhiger geworden, gefühlt. Ich persönlich um die Motorshow dachte ich so, das ist ein bisschen, ich weiß nicht, wir hatten ja vor Corona noch ganz andere Diskussionen in der Öffentlichkeit. Die Regierung wollte am besten die Abschaffung des Individualverkehrs und des Autos eh böse, Dieselgate und was weiß ich, die ganze Zirkus und dann haben ja auch in der Breite immer alle, ja, dieses Auto und lalala und jetzt sieht man ja irgendwie, die letzten zwei, drei Jahre sind ja unglaublich gut besucht.

16:21 Ja, das stimmt. Natürlich, klar vor Corona, irgendwann die Diskussion noch auf einem anderen Level, würde ich behaupten. Und wir waren gerade mittendrin, Verbrenner aus, jetzt neue Elektromobilität oder nur noch Elektromobilität, also es war schon krass als vierte, die da auch anzugekommen sind oder auf die gesamte Branche und auf den Nutzer eines Automobils, in welcher Form auch immer. Und ja, dann kam leider Gottes Corona und die Corona-Zeit hat uns allen gezeigt, wie schnell auch mal was in die andere Richtung gehen kann und wie schnell wir aus dem Alltag gerissen werden letztendlich. Und jetzt hat es sich Gott sei Dank wieder beruhigt und klar, natürlich viele Veranstaltungen oder einige Veranstaltungen, Marktbegleiter sind, haben die Corona-Zeit nicht überlebt, haben vielleicht auch strategische Fehler gemacht in der Zeit, wo man den Fokus setzt.

17:09 Wir sind eigentlich mit der ersten Motorschau den Fans und der Banche treu geblieben, haben immer gesagt, Technologie, Vielfalt und Offenheit, selbstverständlich gerne der Markt. Der Fan soll entscheiden und jetzt endlich auch die Kunden und wir geben das nicht vor, wir werden das nicht regelmäßig, sondern haben einfach Spaß am Produkt, in welcher Art und Weise auch immer. Die Fans sollen die Hallen betreten und ein Lächeln im Gesicht haben und sagen, wow, das ist genau das, was ich noch nie gesehen habe, was ich sehen darf, was ich schon immer sehen wollte. Und da gibt es so viel und wenn du dann wirklich, ich stelle mich morgens auch in den Eingangsbereich immer noch nach so vielen Jahren und lasse das einfach auf mich wirken und dann kommen wirklich Fans, unabhängig Alter, Größe, Sonstiges und stehen wirklich da an verschiedenen Produkten und haben einen Lächeln im Gesicht und haben gesagt, das habe ich noch nie gesehen, das wollte ich sehen.

17:58 Das ist im Grunde genommen die gesamte Arbeit. Ja, absolut. Es macht jedes Jahr immer, immer Spaß dabei zu sein und ich habe auch immer irgendwie das Glück, dass ich auch am ersten Tag oder auch mal die ein oder andere Standparty abends mal genießen darf, wo es so ganz besondere Momente gibt. Und klar, wenn du samstags oder sonntags, ist die Messe einfach voll, knüppelvoll, machen wir uns nichts vor. Aber ich hatte in den letzten Jahren häufiger das Glück, dass ich irgendwie abends noch da war, bei irgendeinem Stand oder so und dann Ruhe einkehrte und man dann zwischen den Ständen, zwischen den Autos so Ruhe genießen durfte. Oh Gott, das versteht jetzt wahrscheinlich keiner außerhalb der Branche. Aber das ist einfach schön.

18:44 Ja, das sind tolle Momente und ich habe auch ein Standparty auch, wenn ich in den Wasserrohr, also jedes Jahr eigentlich gehe ich beitragen, bevor die Messe öffnet, wirklich sehr, sehr früh mit meinem Team nochmal durch die Messe ein, um zu gucken, ob alles taco ist und wirklich so aussieht, dass es sich beutelndslos geht. Und wir gehen wirklich sehr, sehr früh durch die Messe ein und lassen das alles überwinden, weil in der Aufbauphase, du siehst, alle kommen von allen Ecken, alle bauen Turnestände auf, da kommen die Karten auf einen gewissen Tag und sind noch abgedeckt. Vieles sehen wir dann natürlich auch erst am Freitag und du kannst einfach diese Ruhe genießen und das einfach alles jemand wirken lassen, wo du wirklich ein Jahr drauf hingearbeitet hast und was die Aussteller tolles mitgebracht haben. Weil klar, am Ende ist es, wir vermarkten, Standfläche in den Wasser halten. Das Geschehen drumherum, den Erlebnischarakter dort reinzukriegen und das Bespielen und interessante Produkte mitzubringen und Highlights, die noch keiner gesehen hat, das liegt ja bei den Ausstellern.

19:41 Die kennen wir im Powerfeld oft auch nicht und wir lassen uns wirklich begeistern, dann am Freitag und sehen dann halt die ersten Produkte oder die Neuheiten oder auch wirklich pränieren, die erstmalig zu sehen sind und das macht wirklich sehr, sehr viel Spaß. Ja, das kann dir keine Neuheiten und das ist immer wieder was Besonderes und unsere Branchen ist ja eigentlich ein Geschenk, weil es tut sich so viel, es gibt immer wieder was Neues, unabhängig des Antriebs oder sonstigen Sachen. Wirklich Spaß am Produkt und an neuen Trends. Ja, du hast das gerade schon so ein bisschen erwähnt, deine aktuelle Position, also Projektmanager oder Projektleiter für die Aston Motor Show. Beschreib uns doch mal, was tust du da eigentlich? Also wie viel früher geht es los? Also gib uns doch mal so einen Eindruck, wie sehr dich das einnimmt und wie lange das braucht und im Detail, was ist dein Daily Doing?

20:38 Ja, das ist eine spannende Frage, die kommt immer ganz, ganz oft drauf in Benzingespäten. Ich kann es einfach mal aktuell beschreiben, weil wir sind ja jetzt gerade im Ende Juni dran. Wir haben jetzt diese Woche Anmeldeschluss für die kommende Aston Motor Show, arbeiten aber auch zeitgleich jetzt schon an der Kampagne 25, weil alles für 25 muss im Grunde genommen spätestens August, September stehen. Also wir sind quasi schon ein Jahr im Vorfeld wieder dran mit der Ausrichtung Key Visual, das heißt das Hauptmotiv, wie wollen wir nach außen hinwirken, weil mit Beginn der ersten Motor Show, 2024 wollen wir natürlich auch direkt schon ein Zeichen setzen für die kommende Veranstaltung, das heißt Medial, Banner, man sieht die Anmeldung, Unterlagen für die Aussteller, da hängt so viel dran. Ja und letztendlich mache ich mit meinem Team wirklich alles von A bis Z. Wir entwickeln die Kampagne, wir entwickeln die strategischen Themen, wir setzen uns immer nach der Motor Show direkt zusammen, fachsimpeln über das, was passiert ist, konstruktive Kritik, nehmen wir uns die Ausstellung Besucherbefragung angucken, weil wir haben die Besucher unser Produkt bewertet, was war toll, welche Themen wollen sie in Zukunft sehen.

21:43 Das werten wir wirklich alles aus oder auch die Rückfragen der Aussteller oder auch Anregungen der Aussteller nehmen wir uns wirklich zu Herzen, gehen dann in unser Strategie-Meeting, schließen uns wirklich zwei, drei Tage komplett ein und beraten uns für die kommende Veranstaltung. Jetzt sagen viele natürlich im Januar, das ist auch ein bisschen früh, nein, weil dann ist es noch frisch, da kommst du wirklich gerade von der Veranstaltung aus dem Dezember raus, kannst wirklich nochmal in die Details gehen und hast im Grunde genommen im Januar, Februar direkt den Fahrplan für die Veranstaltung bekommen. Unabhängig davon, dass du tagtäglich dich auf neue Kamen mit dem Heilen lassen musst oder Diskussionen in der Branche, das ist davon ungebet, aber im Grunde genommen brauchst du ja im Fahrplan, welche Themen in welchen Hallen präsentiert werden, wo gibt es Verbesserungen oder welche Jubiläen werden mit aufgenommen.

22:35 Die Motor Show macht ja auch viel aus, dass du wirklich auch als Besucher oder als Fan kommen darfst, wenn du nicht unbedingt an Autos hast. Du sollst ja auch hingesprochen werden, wenn du kein eigenes Auto besitzt, sondern einfach die Vielfalt kennenlernst und das machen die starken Sonderschauer noch aus, die feste Plan sind. Letztes Jahr war das 75 Jahre Nesca, ein starkes Jubiläum, keiner hat es gefeiert in Deutschland und Europa und wir haben gesagt, Mensch, 75 Jahre Nesca, das ist ein Highlight.

23:00 Ob jetzt Essendor oder Fans, die grundsätzlich anreisen, wer hat schon mal wirklich die Möglichkeit Nesca-Fahrzeuge daneben zu stehen, sich zu fotografieren, diese Fahrzeuge zu bewundern, nicht jetzt sitzen, aber einfach nitten zu lassen. Das sind alles so Themen, die wir wirklich machen, Besucher ansprachen, Aussteller ansprachen, Werbekampagnen, viele Veranstaltungen besuchen, wir sind das Ganze ja unterwegs auf Branchenveranstaltungen, auf anderen Veranstaltungen, um die Szene zu treffen, um ein Ohr zu haben für die Szene, wenn es Bewegungen in der Branche gibt, wollen wir natürlich die Ersten sein, die es mitkriegen und direkt auch in die Veranstaltungen, in die kommende Veranstaltungen mit einfließen lassen können. Vielfältig, aber schön, also stets beschäftigt, aber sehr vielfältig, das ist echt cool.

23:47 Wir haben uns in den letzten Monaten ja immer mal unterhalten und, also ich schätze wirklich deine klaren Worte, von daher, wird die, da möchte ich gerne mal reingehen ins Thema, ne? Wird die Essen-Motorshow die letzte, ich sag mal, Bastion sein, wo aktuelle und moderne Verbrenner und, ich sag mal so, die Tuning-Branche drumherum ausgestellt werden? Ist es, seid ihr das? Richtig die Frage, wenn man sich so im Moment anguckt und du bist ja auch viel unterwegs und sprichst mit vielen Experten, was man so mitbekommt, ob jetzt in Deutschland oder Europa. Ja, man könnte tatsächlich im Moment sagen, wir sind die Letzten, die tagtäglich dafür kämpfen, diese Unabhängigkeit zu präsentieren und den Menschen einfach Fahrzeuge zu präsentieren, wo der Antrieb egal ist, sondern einfach die breite Masse.

24:36 Ja, ich hoffe natürlich nicht, dass das so kommt, weil wir sitzen alle im gleichen Boot und wir wollen weiter Begeisterung schaffen mit der Messe. Die Aussteller wollen natürlich auch weiter Geld verdienen, die viel interessantes Produkt gibt und ja, im Moment sieht es so aus, aber ich hoffe, dass sich das auch mal schnell wieder ändert und in eine andere Richtung geht. Okay, ja, es ist einfach, es ist sowieso ein sehr buntes, heikles, umfangreiches Thema, von daher, jetzt müssen wir auch mal gucken, ihr habt es gerade im Hintergrund gehört, da hat es geschellt, DPD oder DHL? Ja, ja, Verbrenner und da ist sowieso ja viel, viel los, wie sich das weiterentwickeln wird und ich glaube, in den letzten Jahren, es sind ja auch die ersten Aussteller dabei gewesen, die Elektrofahrzeuge bei euch hingestellt haben.

25:38 Es gibt auch letztes Jahr, dass die Präsentation vorher, der Pressetermin, war ja auch E-Autos dabei, die getunt waren. Das ist vollkommen wichtig, ich hatte ja eingangs schon gesagt, dass wir uns Innovationsoffenheiten, Technologieoffen präsentieren wollen und ja, wir haben ja über den Foto-TV-Termin, weit im Vorfeld der ersten Motorschau, um den Pressevertretern, den Medien schon mal einen Ausblick zu geben auf die kommende Veranstaltung und nehmen immer eine gewisse Anzahl von exklusiven Fahrzeugen, die wir schon mal präsentieren, mit den Ausstellern zusammen natürlich und sehen in den letzten Jahren, wird natürlich auch eine Entwicklung, dass auch Elektrofahrzeuge oder auch Hybridfahrzeuge oder Atherstofffahrzeuge daran teilnehmen, aber dann auch schon in einer ganz besonderen Art und Weise, vielleicht mit den ersten Bodykits, mit besonderen Räder-Reifen-Kombinationen.

26:28 Also auch wirklich die Spaß vermitteln und auch zeigen, naja, das Thema Elektromobilität ist ja nicht uninteressant und die Innovationen, die dahinter stecken und auch die Connectivities und alles, was da dran hängt, ist ja super interessant. Und das wollen wir natürlich auch vermitteln, aber ohne Zwang und ohne Auflagen, weil auch da wieder auf der ersten Motorschau einfach der Fan natürlich mal zu diesen Produkten gehen soll und sich einfach mal reinsetzen kann in diese Autos und mit der Connectivity spielen kann und seine Fragen einfach mal ohne Angst platzieren zu können oder in Gesprächen zu kommen mit den Ausstellern. Ja, ich finde das auch eine super, super interessante Entwicklung, aber wie gesagt, ohne Zwang und ohne Auflagen. Wie stehen die Automarken der Motorschau gegenüber?

27:14 Ich sage mal, deutsche, asiatische E-Autos dürfen ausgestellt werden, ist ja ganz klar, aber wie ist denn da so der Stand der Dinge? Ja, also auf der letzten ersten Motorschau ist natürlich ganz klar, der Verbrennerloch, das Fahrzeug auf der ersten Motorschau, gerade im Motorsportbereich, gibt es ja auch nur nicht so ganz so viele andere Alternativen. Aber wir merken auch, wir gucken uns das natürlich an oder ich erfasse das auch jedes Jahr mit meinem Team natürlich, weil es uns das auch interessiert, weil es letztendlich auch wieder in die Strategie der kommenden Vereinigungsleitung, natürlich mit einfließenden Verein, die Anteile der alternativen Anträge wird mehr, aber ich sage erstmal nicht der klassische asiatische, das klassische asiatische E-Auto steht da, sondern vielleicht auch schon in der ersten Variante mit einem optischen Tuning oder einem deutscher Tuner oder wer auch immer hat sich daran getraut und schon so modifiziert, dass es wieder interessant aussieht.

28:09 Oder auch, wir haben ja die Tuning-Experience auf der ersten Motorschau, das ist ein Sonderthema, wo rund 160 Privatleute aus ganz Europa oder egal wo sie herkommen, sich bewerben dürfen, ihre Leidenschaft letztendlich der Community zeigen zu dürfen. Und da sehen wir auch, dass es wirklich Modelle gibt, wo die Hersteller von Elektroautos hingehen und mit diesen Fans in die Kommunikation gehen und begeistert sind von diesen Umbauten, die die Privatleute umgesetzt haben. Und also das macht wirklich Freude zu sehen, dass man einfach eine unabhängige Plattform hat, wo man in diesen Austausch geht. Also es macht auch Freude, also ganz klar. Okay, dann Automarken selber. Ich frage ja schon fast ungern, nicht das geilste Thema, oder? Ich formuliere das mal, ich hau es mal raus.

29:00 Ja, nee, hast du vollkommen recht. Es ist eigentlich traurig, weil auch da wieder die Fans, jeder fährt ja eine gewisse Marke, weil er sich mit der Marke identifiziert. Du hast gesagt, du schätzt die klaren Worte. Ich bin wirklich da komplett offen und sage auch immer das, nicht nur was ich denke, sondern was ich natürlich auch vertreten kann. Aber es ist doch so, jeder fährt aus seiner Automarke, weil er sich damit identifiziert, weil er Spaß an dieser Marke hat. Und dann sage ich doch auch, dass die Hersteller eigentlich Danke sagen müssten, gerade auf so Messen, um den Fans eine Plattform zu bieten, wo sie sagen, Mensch, schön, dass es euch gibt, schön, dass ihr unsere Marke fahrt und das wollen wir euch ein bisschen wieder zurückgeben. Und das ist im Moment leider nicht der Fall. Und ja, Automarke tun sich sehr, sehr schwer in Deutschland aktuell zu bestücken.

29:46 Ich kann es auch nicht nachvollziehen, das ist ein schwieriger Weg. Und du hattest das auch vorhin mal angedeutet, es ist heutzutage vielleicht auch ein neuer Weg, Händler anzusprechen, weil letztendlich der Händler möchte Autos verkaufen, der liebt davon, der muss seine Runde machen, will er auch. Und soll er das auch tun? Weil wenn begeisterte Fans zu ihm kommen und sagen, wow, das neue Produkt, was du mitgebracht hast, das interessiert mich, dann befindet man sich ja quasi schon in einer Geschäftsanbahn und dann muss man das doch umsetzen. Und dann kann der entweder auch sagen, Mensch, jetzt gehen wir mal runter in die Tiefkabase, da stehen nämlich Autos, die du hier vorbefahren kannst und wenn doch Emotionen da sind, dann muss ich sie doch abholen. Und das haben meiner Meinung nach die Hersteller aktuell nicht so richtig verstanden oder sie leben es nicht, warum auch immer.

30:33 Und ich hoffe, dass wir mit der aktuellen Diskussion, die ja täglich geführt wird, dass wir wieder in eine richtige Richtung kommen, dass man sich nicht schämen muss, das Wort vom Brenner anzusprechen, sondern der Fan einfach wieder wertgeschätzt wird, wenn er gewisse Marke und Produkte interessiert. Ja, und ich weiß nicht, ob es stimmt, aber die letzten Jahre waren bei euch besuchertechnisch sehr, sehr gut. Wenn ich schaue, die Eifel das 24-Stunden-Rennen, oh, witzig, die Eifel das 24-Stunden-Rennen ist auch super besucht, trotz schlechtem Wetter, also das, ja, ist komisch, ne? Nein, das ist nicht komisch, das ist genau das Tolle daran, dass die Fans diese Veranstaltung lieben und durch ihre große Vielzahl einfach zeigen, dass sie sich dafür interessieren.

31:25 24 Stunden, denn ich bin selber immer vor Ort, weil es das Motorsport-Event ist in Deutschland und Europa im Grunde genommen. Leider dieses Jahr mit dem... Leider. Aber man sieht doch, dass das Thema Auto Menschen begeistert und Menschen in einer großen Masse begeistert, ob es jetzt die Motorsport 24-Stunden-Rennen, Europa-Superbike-Veranstaltungen ausverkauft und das sind doch alles Zeichen, die wir nutzen müssen als Veranstalter, um zu sagen, Mensch, es ist natürlich alles nicht mehr einfach, aber es macht trotzdem Spaß und am Ende des Tages kriegen wir einen unheimlich großen Dank zurück von den Fans, dass wir tagtäglich an so einem Produkt arbeiten und tagtäglich mittlerweile auch dafür kämpfen, dass es das weiter gibt.

32:16 Absolut. So soll das sein. Also, ja, das ist... Ich bin vorhin so in Stocken geraten, weil ich es nicht verstehen kann, dass es so in den Medien, in der breiten medialen Welt, wird das so halt so wegge... abmoderiert, dieses Mobilitätsthema, oder dass die Menschen gerne Autos fahren, sagen wir mal so. Und dann gibt es halt solche Events, solche großen Events und die haben Zuschauerrekorde. Also, das ist komisch, ne? Also, ich bin da immer ein bisschen sprachlos, weil das ist so einseitig, ne? Und solange man da einfach technologieoffend drüber nachdenkt, ist doch alles fein. Achso, vollkommen recht. Und ich meine, es gibt ja auch genug Beispiele, die uns zeigen, wie schlimm das Ganze geworden ist. Und da freue ich mich als Veranstalter oder Projektleiter, der ersten Mutter schon erzählt, auch nicht drüber.

33:04 Ich bin früher, aber als kleiner Junge, auch immer zum Beispiel zur IAA gefahren. Die IAA war eine Veranstaltung, die über die Landestrenzen hinaus bekam war für die neuesten Produkte kombiniert mit du konntest Formel 1, wenn Fahrer treffen. Also wirklich auch eine Veranstaltung, das gemacht hat, wo man gerne hingefahren ist, weil man viel mitnehmen konnte. Ja, und dann, wir hatten es vorhin angesprochen, wobei Corona da gar keine Rolle spielt, sondern eher die strategische Ausbildung dieser Veranstaltung. Man hat sich dann auf einmal auf andere Themen eingelassen. Man hat die strategische Entwicklung auf andere Produkte fokussiert. Ein bisschen, dass man Verbrenner verboten hat auf dieser Veranstaltung. Und wir jetzt alle gesehen haben, was daraus geworden ist. Das darf es einfach geben. Das ist wirklich krass. Das freut mich nicht als Essen-Motorshow, sondern ich finde es einfach erschreckend, wie wir mit dem Thema uns positionieren und wie schnell wir so starke Themen aufgeben, kampflos aufgeben.

33:59 Also, das ist kein Wörter, das wir treffen. Ich meine, ja, das ist ja kein Einzelschicksal. Es gibt keine, die IAA gibt es im Grunde genommen nicht mehr. Jetzt haben wir beim 24-Stunden-Rennen die Schreckensnachricht erhalten, dass der Genfer Automobilsalon abmoderiert wurde. Eine, ich glaube, du warst auch ein paar Mal da in Genf, wir haben uns auch mal getroffen. Eine tolle Veranstaltung, wo wirklich auch der Spaß im Vordergrund stand, eine Part mit extrem hoher Kaufkraft. Das sind alles keine guten Signale. und wir müssen uns einfach meiner Meinung nach wieder darauf fokussieren, was wir können, wo wir stark sind, welche tollen Technologien wir haben, welche Vielfalt es mittlerweile gibt und, ja, dass es einfach wieder Spaß macht und dass wir stolz darauf sein können, dass wir, was wir fahren können, dass wir fahren dürfen. Und ich meine, die Möglichkeiten liegen ja auch auf so einem Tisch, wenn du ein sportliches Auto hast, wenn du ein Auto mal in eine Gernsituation bringen wirst, darfst du mit deinem Auto zum Nürburgring fahren, über die Neuschleife fahren.

34:52 Also, das sind doch Sachen, die begeistern und die Spaß machen und wie viele Menschen das wahrnehmen. dann müssen wir einfach wünschen, dass es wieder mehr Veranstaltungen gibt, die das leben, damit wir einfach wieder den richtigen Weg einschlagen. Ja, so, wir nehmen jetzt den Blick aus dem Rückspiegel raus und machen das Fernlicht an, gucken nach vorne. Da dein Job ja fast ausschließlich mit Automobilen zu tun hat, habe ich mal, ja, und lassen Sie es ja mal ganz offen und abstrakt über die Zukunft des Automobils sprechen, da habe ich so ein paar Stichpunkte, die wollte ich mal hochwerfen. Das eine oder andere haben wir vielleicht gerade schon hier und da angesprochen, aber würde ich einfach mal hochwerfen. Zukunft des Verbrenners. Jawohl. Ganz allgemein. Ja, der Verbrenner wird eine Zukunft haben.

35:39 Wir werden auf den Verbrenner, meine persönlichen Meinung, wir können auf den Verbrenner nicht verzichten, müssen wir aber auch gar nicht, weil wir einfach Begeisterung schaffen können durch eine Vielfalt der Mobilität, sodass jeder auch mal andere Wege ausprobieren kann und für sich entscheiden kann, Mensch, was ist denn im Alltag das richtige Auto für mich? Also ich finde es spannend, was es mittlerweile alles gibt und welche Begeisterung auch diese Autos aufrufen, aber wie gesagt, der Verbrenner wird weiter in alles. Tuning von Elektroautos. Das ist ein spannendes Thema. Ja, da öffnen sich ja ganz neue Märkte und ganz neue Positionen, weil im Moment ist es ja so, wenn wir im Alltag ein E-Auto sehen, sieht es meistens wirklich noch auswährend. Ich glaube, da gibt es noch unheimlich viele Möglichkeiten.

36:25 Wir fangen im Grunde genommen bei Null an wie früher bei unserem klassischen Verbrenner, der ja auch nicht von Leute auf Blumen getunt für die Straße, wo es ein ist. Und es gibt die ersten Hersteller, die sich das Thema auch annehmen und darauf fokussieren und es öffnet neue Türen. Ich glaube, da gibt es noch viel Spannendes passieren und sehr viel Design auf den Markt kommt, wo wir demnächst auch sagen werden, wow, guck mal, ich brauche Freunde machen, ob das schön. Ich, ich, oh Gott, ich sage einfach, was ich denke. Meinst du, wir kriegen die häufig sehr rund gelutschten Zäpfchen wieder schön? Entschuldigung. Es ist noch viel Arbeit. Ich würde sagen, überall, es gibt immer eine Chance, man muss nützen und jetzt genutzt, ich bin mir da sicher. Es wird noch ein bisschen dauern, aber ich glaube, da gibt es auch noch spannende Projekte in Zukunft.

37:12 Alles klar. Okay. Das Auto als Statussymbol und Hobby. Das wird bleiben, das wird zunehmen. Im Bereich Hobby, wir haben gerade darüber besprochen, warum fahren so viele Junge oder warum fahren Menschen in so einer Brustallzeit so viel? Nicht jeder kann sich einen einen Supersport wagen, es gibt so viele verschiedene Modelle leisten, aber es ist auch schön, diese Autos in der Extremsituation zu sehen. Das heißt, die Menschen fahren dahin, weil es Leidenschaft ist, weil es Hobby ist, weil sie es selber nutzen, weil sie es sehen möchten und das wird weiter bleiben. Status im Bund ist natürlich auch ganz klar, jeder möchte sich ablehnen und es fängt auch schon an, wenn wir uns ein Automobil und ein Autohaus aus suchen, es fängt auch schon bei der Farbe an.

37:58 Ich nehme auch keinen Autos an der Stange, sondern ich möchte mich noch da auch in die Rede präsentieren und meine Wünsche und meinen Geschmack mit einbringen zu lassen, das geht hin bis zur Felgenkombination. Es ist so viel möglich und ja, ich finde es einfach toll, dass es das gibt. Das wird mehr werden, das wird nicht ablehnen, ganz im Gegenteil. Okay. Boah, jetzt habe ich noch einen Stichpunkt, der, wenn ich den gleich formuliere, kann das vielleicht negativ rüberkommen, aber ich meine das nicht so, weil das eine Marke ist, um die es geht, die ich eigentlich echt im Herzen trage. Das Ende des Audi Motorsport. Schwieriges Thema oder ja, eigentlich ein trauriges.

38:43 Traurig. wobei ich auch da wieder optimistisch in die Zukunft gucken würde. Aktuelles Beispiel, auch aus dem gleichen Konzern. VW Motorsport wurde ja auch 2018, 2019, eingestampft. Jetzt gerade laufen Kampagnen, Pressemitteilungen, wir haben es alle gelesen, VW investiert rund 60 Milliarden, um neue Verbrenner auf den Markt zu bringen, um das Thema wieder in eine andere Richtung zu positionieren. Ich glaube, da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen, im Thema Audi Motorsport, weil so viele begeisterte Fans auch wieder diese Marke fahren und tolle Produkte sind. Das kann man nicht von heute auf morgen einfach aufgeben. Das sollte man auch nicht aufgeben. Und ich glaube, ja, man kann ja auch Fehler machen, um Gottes Willen, man kann auch Fehlentscheidungen treffen und da muss man auch kann man ja korrigieren.

39:31 Ja, richtig, genau. Das ist ja nichts für immer und vielleicht heißt es schon relativ kurz bis mittelschristig, Mensch, war vielleicht doch nicht der richtige Weg. Ich würde es mir wünschen und bin gespannt, wie sich das in den nächsten Jahren wird. Schauen wir mal, was da kommt. Also es wäre natürlich toll, wenn es weiter TTRS, RS5, R8s geben würde. Machen wir es mal so. Ich glaube, das wollen alle auf der Welt. Auch da, die, die ihn haben, sind glücklich und happy, dass sie ihn ins Hahn wirfen und haben auch ein Lächeln im Gesicht und unsere Autos bewegen. Deshalb, warum sollte man von der Straße sehen wollen. Ja, ich wünsche viel Erfolg und hoffe einfach, dass er will.

40:19 Hoffentlich hören welche zu.

40:24 Ich habe hier noch diverse andere Stichpunkte, aber so mit Blick auf die Uhr gehen wir mal rüber zur klassischen Abschlussfrage. Der Klassico, den habe ich in letzter Zeit nicht immer drin gehabt, aber den möchte ich wieder hier und da beleben, gerade mit Menschen, die so nah an dem Thema dran sind. Wann sitzt du das erste Mal in einem komplett autonomen Auto und ich verlängere die Frage, nicht einfach mal irgendwie so zum Testen, sondern du bist morgens irgendwie, willst zur Arbeit, über eine App, rufst du dir ein autonomes Taxi oder was auch immer dein Auto vor die Tür und lässt dich dann Zeitung lesend zur Messe essen fahren. Das ist eine verdammt spannende Frage, die du ausgesucht hast, weil auf der einen Seite muss ich sagen, ich möchte das, glaube ich, weil ich das Auto selber bewegen möchte, aber auf der anderen Seite muss ich auch wieder sagen, ich würde es gerne mal erleben wollen, wie die Technik ineinander greift und welche Auswirkungen das hat, wie ein autonomes Auto reagiert.

41:24 Wir haben es ja jetzt schon im Alltag. Ich meine, die Entwicklung in vielen Bereichen kommt ja auf uns zu und ich sage nur der klassische Regensensor. Er arbeitet selten so, wie ich das möchte. Aber wir haben ihn. Ja, ich weiß noch nicht mal, ob ich das erste Mal in einem Auto sitze in Deutschland oder anderswo, aber du, ich kann dir jetzt kein Ja nennen. Ja, ich würde es gerne mal ausprobieren und ich würde es nicht nur testen, sondern wirklich in meinem Alltag auch mal ausprobieren. Ob ich dann ernst habe oder nicht, das kann ich dir jetzt noch nicht beantworten. Ja, du, wir haben es ja auch schon bei diesen Flugtaxis, die es gibt, auch schon ausprobiert oder ein autonomer Zug. Also wir werden ja immer mehr damit konfrontiert im Alltag oder auch. Ja, also was meinst du?

42:10 Wann ist es so weit, dass du das mal im Alltag erlebst?

42:19 Ihr müsstet ihn sehen. Sag mal, mittelfristig in fünf bis zehn Jahren glaube ich. Okay, alles klar. Ich lasse hier alle nur raus, wenn irgendeine Zahl gefallen ist. Fünf bis zehn Jahre werde ich es bestimmt mal ausprobiert haben. Glaube ich, das ist ein realistisches Zeitfenster. Alles klar. Ja, Ralf, ganz herzlichen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast und dass wir mal entspannt über meine Fragen so am Stück reden können, weil wenn wir beide uns treffen, normalerweise kommen wir von Stock auf Stein. Das ist immer wieder phänomenal. Das ist echt genial. Also ganz herzlichen Dank, dass du dir Zeit genommen hast. Vielen Dank, dass ich hier heute sein durfte. Schöne Grüße an die Rörer und es hat mir sehr viel Spaß gemacht und es zeigt einfach wieder die Zeit des Wiengangs im Flug, weil das Thema einfach so polarisierend ist, wir so viele tolle Themen haben.

43:09 Es hat mir wirklich viel Freude gemacht und ja, ich wünsche euch jetzt allen, dass man eine schöne Sommerzeit, schöne Sommerferien, sie stehen ja kurz vor der Tür und würde mich natürlich freuen, wenn auch deine Hörer zuerst im Muttershow kommen, ob man das wiederfindet, ob die Begeisterung wirklich überschrafft. Genau, genau, wir werben dafür. Okay, dann macht's gut da draußen, vielen Dank, dass ihr zugehört habt, gute Fahrt, wo auch immer ihr uns hört, macht's gut, ciao, bis bald.