Uwe Brossette & Jürgen Stackmann - Teil 2

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00:00 Benzingespräche. Der Personality- und Branchen-Podcast der deutschen Automobilwirtschaft. Der Podcast für Mitmenschen aus der deutschen Automobilbranche, die etwas zu sagen haben. Wir teilen die Liebe zum Automobil in persönlichen Erfolgsstories, die es wert sind, erzählt zu werden. Es geht um neue und verschiedene Blickwinkel auf die Autobranche und persönliche Meinungen zukünftiger Geschäftsmodelle und Mobilitätskonzepte. Vom prüfenden Blick in den Rückspiegel bis zur spannenden Aussicht mit Fernlicht in die mobile Zukunft. Ich bin Tim Klötzing, Experte der deutschen Autobranche, Online-Marketing-Spezialist, Unternehmer-Coach und Agenturinhaber. Kurzer Boxenstopp bei meinem Partner Instamotion.

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01:37 Jürgen, vielleicht du deine Einsätze? Ja, ich glaube, das Potenzial ist tatsächlich in einer kundenorientierten gemeinsamen Integration, einer Zukunftsfähigkeit eines modernen Vertriebs mit sehr starken Handelspartnern oder Agenturpartnern, die in ihrer Region tatsächlich für die Marke stehen, die Marke vertreten und für die Kunden ein echter Sparingspartner für Service und Beratung sind. Und da sehe ich die echte Zukunftsquelle von Ertrag, dass diese ganzen Nebenkriegsschauplätze, die wir heute haben, Autos, die abwandern in neue Plattformen und plötzlich bei Sixt auftauchen oder bei anderen neuen Plattformen, dass man das gemeinsam beruhigt und tatsächlich Klarheit schafft, Transparenz schafft und dem Kunden das Gefühl gibt, dass egal zu welchem Partner er vor Ort geht, er kriegt den gleichen fairen Preis wie sein Nachbar.

02:26 Aber er kann sich aussuchen, von wem er sich beraten lässt, von wem er die Services und Dienstleistungen anspricht. Und da sehe ich die Zukunft der Agentur und auch die Überlegenheit gegenüber dem heutigen dreistufigen Vertriebsmodell. Okay, bevor ich dich dazu frage, Uwe, manche Händler, die leben das ja geradezu, genau so unterwegs zu sein. Das wird natürlich für die genau interessant, wenn diese, ich gebe Rabatte und schaue, dass ich an meinem Nachbarstandort irgendwie doch besser dastehe und mehr über den Preis gehe. Für die ist dann neue Welt. Ja, muss man ganz klar sagen, die Partner, die sehr stark, ich sage mal, am Anschlag des Volumens arbeiten, die auch, ich sage mal, tatsächlich eher im Streckengeschäft zu Hause sind, also nicht um den Betrieb herum, sondern eigentlich national agieren oder international sogar agieren mit ihrer Ware, für die wird das Geschäftsmodell sicherlich dramatisch schwieriger und sich verändern.

03:25 Aber ich glaube, darum geht es. Weshalb habe ich stationären Handel? Weshalb habe ich stationäre Qualität? Das ist eben halt, um in der Region tatsächlich für die Kundschaft, wenn ich hervorragende Service im Aftersales oder auch im Verkaufsbetreuungsprozess zu schaffen. Und da wird es tatsächlich nachher an diesen Bruchpunkten zu Problemen führen. Ich will noch dazu sagen, diese Händler gibt es ja nicht, weil man sie nicht wollte. Die OEMs haben diese Art von Handel selbst geschaffen über die maximale Push-Orientierung. Und deswegen sage ich, gibt es auch eine gemeinsame Verantwortung, das wieder zurückzuführen. Und die erste Aufgabe der Hersteller ist, diesen maximalen Push eben halt zukünftig zu unterlassen.

04:14 Sonst wird es wieder zu Problemen kommen. Also vieles davon im neuen Netz hat der OEM absolut selbst in der Hand. Dafür braucht er keinen Rechtsanwalt. Das ist einfach nur eine Frage der Volumenorientierung und der Auslastung seiner Fabriken. Das kann er selbst steuern. Okay. Ist dann aber nicht im Kontext, noch eine Sache dazu,

04:37 sein Standort, die Regionalität, ob jetzt in einem Ballungsgebiet oder ländlich, da gibt es doch dann, könnte es doch durchaus eine Schieflage geben, weil ist jemand zentraler, weiß ich nicht, mitten im Ruhrgebiet, mitten in Köln und mitten in Frankfurt, hat er halt mehr um sich rum als jetzt jemand, der auf dem Land sitzt. Ja, ich denke mir, es gibt ja einen Trend, der läuft schon sehr lange. Die Handelsnetze fast aller Marken verschlanken sich in zwei Dimensionen. Es gibt deutlich weniger Investoren, also ich sage mal Händler als Unternehmer in dieser Gruppe und die Anzahl der physischen Standorte schwindet eigentlich seit Jahren. Also es gibt Riesennetze, wie das von der VW-Marke, die sich perspektivisch deutlich verschlankt.

05:24 Die großen Premium-Marken sind schon sehr schlank aufgesetzt. Ich glaube, Daimler-Benz hat in Deutschland noch 250 Stüchel. Also 90 Vertreter. 90 Vertreter, aber deutlich mehr Standorte. Aber ich glaube, das läuft so für diese Premium-Marken wie Audi, Mercedes, BMW ungefähr auf den gleichen Größenordnung raus. Die Volumenhersteller werden etwas mehr brauchen, aber auch nicht mehr wie heute 1000 Standorte für den Vertrieb. Im Service ist das was anderes, weil im Service brauchst du tatsächlich Nähe. Die Kunden wollen halt nicht, wenn sie was zu reparieren ist, 100 Kilometer fahren, um da Schlange zu stehen. Dazu brauchst du halt die Orientierung. Also ich glaube, das sind so diese zwei Megatrends. Die Netze verschlanken sich, fokussieren sich. Die Anzahl Unternehmer wird kleiner als in der Vergangenheit. Also wir haben weniger Unternehmer praktisch, die praktisch diese Netze ausführen.

06:12 Ich gehe davon aus, dass die unternehmerische Energie, obwohl es eben halt laut GVO Gas so gar nicht mehr gibt, tatsächlich sich in der faktischen Ausprägung wieder in regionalen Räumen orientiert. Händler werden versuchen, in regionalen Räumen der Champion zu sein, damit Kunden ihrer Region gerne zu ihnen kommen. Und ich halte die Logik auch für die richtige. Tatsächlich starke regionale Zentren zu haben, wo Partner sich in der Qualität orientieren können. Okay. Der Unterschied oder der Vergleich Händlersystem, unechte Agentur, Uwe, deine Einschätzung? Also wenn zu dem, was wir bis heute sehen, auch was wir lesen, so an Vertragstexten, wenn da nicht noch was dazukommt aus dem Modernitätsbaukasten, dann finde ich, gewinnen wir jetzt mit der Agentur nicht das, was wir gewinnen.

07:12 Und dann wird die irgendwie auch ein bisschen schräg, weil Teile, also der Verbrenner soll dann weiter im Händlergeschäft sein, das E-Auto dann in der Agentur, das scheint irgendwie, das finde ich schräg. Nee, es geht wirklich in der gemeinsamen Überzeugung aus einer Kunden- oder in einer Kundenzentriertheit sich zu entwickeln. Da finde ich die Agentur wirklich hervorragend. Nur diese Ansätze sehe ich im Moment nicht. Im Moment sehe ich tatsächlich solche Dinge wie, okay, wie viel können wir denn dann von der Marge runternehmen in die Provision und ansonsten bleibt es alles bei allem. Okay, wir stellen euch noch die Lagerwagen. Das ist gerade so, das ist einfach viel zu kurz gesprungen. Und deshalb denke ich mir, es muss mehr passieren, es muss mehr Modernität sein, es muss diese Qualität, die ein stationärer oder ein Stützpunkt hat, die muss noch mal mehr in den Fokus genommen werden.

08:12 Und dann ist es am Schluss eigentlich egal, ob man das jetzt in der Agentur oder im Handel macht, die Agentur hat dann den Vorteil, dass es noch stärker um den Kunden konzentriert und deshalb noch stärker nach vorne zusammenarbeitet. Also daran, glaube ich, werden sich die Vertriebsverantwortlichen messen lassen müssen, ob sie diese Modernität auch in ihre Verträge kriegen. Und man muss auch sagen, nur eben aufs Geld zu gucken, das reicht eben nicht. So eine Agentur muss eben auch auskömmlich sein, damit sie die Qualität leistet, die notwendig ist. Eigentlich kann ich auf der einen Seite sagen, ich verlange weiterhin große Neubauten für alles Mögliche, bin aber dabei, die Marge zu dritteln auf eine Provision.

09:02 Es bleibt beim Gleichen, das kann es nicht sein. Das ist der entscheidende Punkt. Und vor allem, weil wir auch nicht wissen, bleiben wir in einem Pullmarkt, wie wir es heute sind.

09:12 Dann wäre einiges einfacher, aber auch hier werden wieder Zeiten kommen, wo die Bänder dann wieder laufen, wo die Ware wieder frei verfügbar ist. Und dann wirst du sehen, die Bänder laufen, die kriegst du auch nicht so schnell angehalten, wenn sie mal laufen. Und da ist eine größere Integration schon sehr wünschenswert. Jürgen, nochmal zurück zu deinen Erfahrungen mit der VW-Agentur. Ist das das richtige Modell für eine Volumenmarke wie VW und gibt es Unterschiede zu Premium-Marken? Ich glaube, der Hauptunterschied zu Premium-Marken steht in zwei Dimensionen. Premium, wenn es gut geführt ist, sollte eigentlich immer zwei Autos weniger bauen als Kunden nachfragen.

10:00 Das ist die erste Aufgabe. Tatsächlich wird Premium definiert über eine hohe Kaufbereitschaft und Preisbereitschaft der Kunden. Und das Zweite ist, dass Premium in vielen Marken tatsächlich schon in der Vergangenheit stärker endkundenorientiert funktioniert hat als die klassischen Volumenmarken. Das ist der Hauptunterschied in der Startposition. Trotz allem sehe ich die Agentur, die ja für mich nichts weiter ist, als eine Organisation des Miteinanders in Kernprozessen, in Kernabläufen, in Kernzuordnung von Risiken und Chancen, ist für mich so eine Art Grundgerüst. Die Aufgabe der Vertriebsorganisation besteht darin, das Grundgerüst mit Systemen, mit Prozessen, mit Ausbildung.

10:47 Denn Arbeiten im Agenturmodell setzt andere Kapazitäten und Fähigkeiten voraus, als Arbeiten im klassischen dreistufigen Händlermodell, dafür jetzt zu sorgen. Da nehme ich leider zu wenig Impulse wahr, muss ich sagen, eigentlich fast bei allen Marken. Noch am ehesten würde ich sagen, tatsächlich bei Mercedes, weil die am gedanklich weitesten springen, auch in solchen Fragen. Aber ich bin davon überzeugt, dass das Agenturmodell als Grundgerüst für ein zukünftiges Vertriebsmodell für Volumenmarken genauso funktionieren kann wie für Premiummarken.

11:23 Ich denke mir tatsächlich, wir sind jetzt in einer Transformation. Wir werden im ersten Schuss auch eine ganze Reihe Katastrophen erleben, schätze ich mal, wo Händlerverbände quer im Raum liegen und schweben und sagen, no way, Jose, das wird so nicht funktionieren. Trotz allem, glaube ich, muss man sich immer wieder zurücksetzen in einen gemeinsamen Raum, frisch an die Tapete gucken und sagen, wie organisieren wir uns für die Zukunft? Was will der Kunde von uns? Was sieht er noch um uns herum? Welche Modelle funktionieren aus Kundensicht gut und man muss einen Lösungsraum fitten, der dann wieder Zukunft bringt für den dann verbliebenen Zielhandel und die OEMs und eben halt eine bessere Lösung für den Kunden. Deswegen glaube ich, kann es für beide Parteien gleichermaßen gut funktionieren. Aber es ist jetzt ein Systemwettbewerb und so muss es sein.

12:10 Wir haben ja keine Standardisierung, sondern es ist ein Systemwettbewerb. Let it play und mal gucken, wer am Ende die besten Kundenlösungen hat und die werden gewinnen. Okay. Uwe, kann ein Hersteller mit der Agentur Kosten sparen? Also eine ganz einfache Frage.

12:30 Ich denke ja, kann er durch eine Modernisierung seiner Organisation, seiner Abläufe, seiner Prozesse, durch mehr Integration auch nochmal, aber nicht zwingend nur durch Margenkürzung. Das wird nicht funktionieren, weil er wird viele Aufgaben auch selbst übernehmen müssen, die heute noch beim Handel sind, sodass es im Ergebnis möglich sein wird, aber nicht so lapidar, wie es auf den ersten Blick erscheint, sondern es geht hier tatsächlich darum, neu zu denken, integrativer, tatsächlich auch in die Richtung der Digitalstrecke nochmal nachzudenken, wo möglicherweise, wenn man das nicht richtig macht, sehr viele Reibungsverluste sind, wo Geld quasi auf der Strecke liegen bleibt.

13:22 Das kann ich mir sehr gut vorstellen, da bin ich aber nicht der Fachmann. Ich weiß nur eins, man kann nicht sagen, wir kürzen euch die Marge oder die Provision und ihr macht aber trotzdem alles so weiter, wie es bisher ist. Insofern, das ist, glaube ich, ein ziemlich klares Statement. Okay. Dann für mich mal so eine Frage, jetzt mal so den Handel fokussiert, weil wir viele Hörer haben, die aus dem Handel sind. Eure persönlichen Meinungen, das Agenturmodell, Fluch oder Segen für den Handel? Das ist jetzt auch ein bisschen überspitzt formuliert, aber... Nee, es ist ja richtig so. Ich glaube tatsächlich auch, meine Wahrnehmung ist, ich kenne viele Partner, die sich mit den Fragestellungen gerade beschäftigen, ist beides. Ich glaube tatsächlich, es kommt jetzt so viel Druck der Veränderung auf die Industrie und auch auf die Distribution der Industrie zu, dass viele es sowohl als auch wahrnehmen.

14:13 Der Fluch besteht darin, dass man sich jetzt bewegen muss. Also rein still stehen bleiben und zu sagen, ich setze das Thema aus, das wird nicht funktionieren. Ich muss mich bewegen und diese Bewegung heißt auch, dass ich Veränderungen in meinem Betrieb, in meinen Abläufen, in der Struktur meiner Mitarbeiter und auch vor allen Dingen eben halt in der Ausbildung meiner Mitarbeiter hervorbringe. Das finden viele extrem schwer, weil natürlich die Maschine, die sie jetzt seit 50 Jahren haben, läuft ja prima, so wie sie jetzt gerade läuft. Und die fragen sich, warum muss ich es verändern, dieses Modell? Ich glaube, der Segen für den Handel besteht darin, dass wenn es gut gemacht ist, das ist immer meine Voraussetzung, dass tatsächlich die beiden Hauptpartner, nämlich der OEM mit seinen Händlern auf Augenhöhe eine gemeinsame Zukunft skizzieren und die auch in Angriff nehmen. Wenn das passiert, ist das halt eben halt, Gottes Willen, kein Fluch, sondern der Segen schlechthin, weil dann für beide wieder ein Zukunftsraum entsteht, in dem sie gemeinsam aufbauen.

15:07 Dieser Aufbau ist nicht in drei Jahren fertig. Das System, das wir haben, hat sich in 60, 70 Jahren perfektioniert. Man kann nicht erwarten, dass ein neues Modell in drei, vier Jahren perfekt läuft. Das wird immer wieder Störungen haben, wird immer wieder auch kritische Stimmen hervorrufen. Das ist völlig normal. Für mich ist es zur Zeit beides, Fluch und Segen, durch den extremen Druck auf die Veränderung. Aber wenn es gut gemacht ist, ist die Agentur meiner Meinung nach ein Segen für diese Partnerschaft, die ich für extrem wertvoll halte, auch in der Gestaltung gemeinsamer Zukunft. Ich meine, die Händler haben ja durchaus Druck. Die letzten Jahre waren auch nicht einfach durch diverse Krisen. Und ist denn der Fluch eher, ich sage mal so, noch die aktuell vorherrschende Intransparenz und der Need des Changes und dann der Segen, was hinten rauskommen kann?

15:57 Ja, ich würde es so formulieren. Die Hersteller sind extrem stark selbstorientiert, selbstfokussiert. Also die Hersteller haben extrem viel jetzt Hausarbeiten zu tun, weil sie mitten in dieser Transformation selbst stecken. Die verlieren ihre Wertschöpfung, die müssen ihre Portfolien komplett verändern, die müssen die Investitionen umbauen. Ich glaube, das gibt einen hohen Grad von Eigenbeschäftigung auf der OEM-Seite. Und das, was wir über vier Jahre hatten, dass man tatsächlich extrem eng miteinander in der Abstimmung war, ist zum Teil verloren gegangen in den letzten zwei Jahren. Das ist meine Einschätzung. Das bringt diese extreme Verunsicherung, dass der OEM da was macht, was ich nicht nachvollziehen kann. Und ich weiß nicht, wie ich reagiere. Das merkt man auch an den Verbänden. Die sind einen Tick verunsichert, weil sie noch nicht selbst ihre starke eigene Position gefunden haben zu dem Thema.

16:45 Aber ich denke mir, der Lösungsraum konkretisiert sich jetzt. Die meisten Agenturmodelle beginnen irgendwie in 2022, 2023, 2024 ihr Leben. Das wird dann sicherlich bis Mitte der Dekade dauern, bis die halbwegs gut funktionieren, sodass man sie echt beurteilen kann. Und dann beginnt halt für mich die eigentliche Arbeit, nämlich zu sagen, wie kriegen wir das zukunftsorientiert in den Prozessen, in der Digitalstrecke, in den Bereichen, die tatsächlich kundenwirksam sind, ins Fliegen. Aber ich denke mir, das ist ein normaler Prozess. Das tut an einigen Stellen richtig weh, aber für Gestalter macht das auch richtig Spaß. Ich stimme zu. Ich stimme in diesem zu. Punkt. Ich würde aber an einer Stelle gerne nochmal den Fokus auf das legen, dass wir hier tatsächlich in einer Umbruchphase sind.

17:40 Und wie Jürgen Stackmann gerade gesagt hat, wir werden die perfekte Agentur nicht in ein, zwei, drei Jahren hinbekommen. Und insofern ist es ein Fluch, wenn quasi sowas diktiert wird und dann hört man auf zu sprechen. Es muss, glaube ich, jedem klar werden, das ist hier ein Prozess, der im Gange ist. Das ist im klassischen Sinne Work in Progress. Und dieses immer wieder zurückkommen, zu überlegen, wo müssen wir nachbessern, wie müssen wir das, würde ich mir beim MEB-Vertrag auch wünschen. Also immer wieder diese Einjustierung. Stimmt das schon?

18:26 Sind unsere Ziele, die wir uns damals gesetzt haben, immer noch die jetzt heute wichtigen oder sind neue dazugekommen? Wie weit müssen wir uns hier anpassen? Und das, glaube ich, das ist ein ganz, ganz wesentlicher Punkt. Das sieht man so ein bisschen an Mercedes. In ihren 20 Jahren, die die Entwicklung gemacht haben, wie sie ihre Agentur weitergebracht haben.

18:49 Auch am Erfolg des Netzes, muss man auch sagen. Ja, sowas würde ich mir wünschen. Also, dass wir hier mit einer, sage ich jetzt mal, Veränderungsoffenheit reingehen. Und zwar nicht nur, dass der Hersteller sagt, so, jetzt verlange ich von euch Verbänden, dass ihr euch offen zeigt, sondern da muss man auch mal durchaus als Herstellervertreter mal in die Vorleistung gehen und sagen, weil ich verspreche euch, wir sprechen in regelmäßigen Abschnitten immer wieder über die Punkte. Es ist nicht alles in Stein gemeißelt, sondern ihr habt hier unser Wort. Das sind Dinge, über die wir uns Stück für Stück zusammensetzen. Und wenn wir feststellen, das ist nicht so gelaufen, wie wir es jetzt als Prämisse aufgeschrieben haben, dann müssen wir es halt nachbessern.

19:35 Das wäre so. Ich glaube, so müsste man sich jetzt an das Thema ranbegeben. Und dann hat es durchaus eine Chance. Also sie ist auch, ich sage mal, am Horizont eher den Segen. Ja, also wie gesagt, weder gut noch schlecht. Es ist nur, mache ich es gut oder mache ich es schlecht. Und dieser Weg in eine Veränderung eines Vertriebsmodells, was seit dem Zweiten Weltkrieg hier immer weiter ausgebaut und in allen möglichen Formen schon, allen Spielarten schon mal vorkam. Mit Überbesetzung wieder, dann eine ganz dünne Besiedlung und dann, wie auch immer, wir haben ja alles durch. Ich glaube, das wirst du nicht über Nacht ersetzen durch was anderes.

20:23 Es wird zu einem Segen gemacht, wenn die Verantwortlichen, insbesondere auch von den OEMs, eben das erkennen. Sie haben die Weisheit hier auch nicht mit Löffeln gefuttert, sondern sie müssen genauso sich in einer veränderten Umfeld, wo das Auto auch immer weniger Rolle spielt, eben auch behaupten und dann sagen, okay, jetzt, ich konkurriere jetzt plötzlich nicht nur mit meinem Auto, sondern mit anderen Formen, wo das Geld hinfließen kann, was der Kunde eben zur Verfügung hat und sich da gut aufzustellen, auch sympathisch aufzustellen, kundenzentriert aufzustellen. Ich glaube, das ist ein ganz wesentlicher Punkt und das funktioniert nur durch Kollaboration. Und deshalb meine ich, eine Agentur ist Segen, wenn sie wirklich gut gemacht ist.

21:12 Ich werfe nochmal was Subjektives ein. Wir arbeiten ja auch viel im Autohandel mit einer Marketingagentur und wir nehmen ja auch wahr, wieso die Arbeit zwischen OEMs, also den Herstellern, und dem Handel so ist. Und da gewinnt man hier und da so den Eindruck, dass das nicht immer äußerst von Partnerschaft, von Partnerschaftlichkeit in gleichermaßen so, also ein Miteinander, nicht gegenseitig so, Miteinander ist. Ist es da nicht so ein bisschen nachvollziehbar, dass der Handel und die Verbände gerade im Moment so, oh, ist ja interessant, was ihr euch da im Turm ausdenkt, dass die so agieren? Absolut. Ich meine, das ist auch durchaus Teil meiner Beratung, wo man einfach sagen muss, nee, so kann man es nicht machen.

21:57 Also das ist definitiv so. Ich glaube, hier gehört einfach, wenn man in die Zukunft denkt und wenn man jetzt auch mal markenübergreifend denkt, zu sagen, hier gibt es nichts im Giftschrank, was man rausnehmen kann und das funktioniert, sondern das muss entwickelt werden. Und zwar mit der Bereitschaft zuzuhören und auch darauf einzugehen. Das ist, glaube ich, der entscheidende Punkt. Für mich ist das natürlich auch ein bisschen in der Rollenverteilung, wie heißt es sagen, genetisch verankert. Der Systemführer ist nun mal nicht der Handel, sondern der Systemführer ist der OEM. So ist es ja. Der muss gestalten. Der muss auch erst mal sich selbst die Formel überlegen. Wo will er eigentlich hin? Ich habe es mit VW selbst einmal gemacht, mit meinem Team, einmal zu überlegen, wo wollen wir eigentlich hin?

22:47 Also was ist eigentlich unsere Vision? Das machst du parallel oder doch begleitend für die Marke dann mit der Handelsorganisation. Insofern, glaube ich, ist es immer dieser Respektsabstand, dass erst mal die Händler orientieren, die Händler sich das angucken und sagen, was ist das denn? Als erste Idee. Wie du, Uwe Brossett gesagt hat, es geht hier nicht um den großen Wurf, der alles löst. Es geht darum, die Frage, wo ist die Zukunftsvision seitens der OEMs und dann die Diskussion, wie ist das Partnernetz in diese Vision verwoben? Wie sieht die Vision von Kundenorientierung aus, von Kernprozessen, von Kernabläufen und einer fairen Ertragskraft, die dieses zukünftige Netz dann für den OEM haben muss?

23:36 Das sind nicht diese drei Dimensionen, die dazukommen müssen. Und da erhoffe ich mir und erwarte ich mir einfach von den Kollegen der OEMs, dass sie die Bereitschaft mitbringen, diesen Weg zu gehen. Der tut weh, weil er eben halt das eigene PowerPoint verlässt und auf einmal die andere Seite tatsächlich in tiefer Diskussion und zum Teil auch Emotionen mitnehmen muss. Aber ich glaube tatsächlich, wenn ich über den Tellerrand das hier und heute hinausdenke und gucke in die Zukunft und in die Nachhaltigkeit von einer zukünftigen Lösung, brauche ich partnerschaftliche Eye-to-Eye-Level-Diskussionen. Sonst wird es nicht funktionieren. Sonst geht es nicht. Bei aller Systemführerschaft hin oder her. Und das wird bei dem einen Hersteller früher, beim anderen später einsetzen.

24:22 Aber der Prozess kommt. Okay. Ja, vielen Dank, ihr beiden. Thematisch sind wir so, jetzt erstmal mit dem Agenturmodell fertig, aber es gibt ja keinen Podcast ohne Abschlussfrage. Und das ist ja klassisch, wann sitzt du das erste Mal in einem komplett autonomen Auto? Zum Beispiel, in welchem Jahr sitzen wir hier gemeinsam und werden gleich uns irgendein autonomes Auto da draußen nehmen und zum Hauptbahnhof fahren. Jürgen, was glaubst du, wann das so weit sein wird? Meine Erfahrung bisher war, dass die Zeitachse mit jedem Jahr immer um ein Jahr nach vorne geschoben wird. Ich mache jetzt trotzdem mal einen Schuss. Ich glaube, in Nordamerika, Mitte der Dekade, 25. Die ersten fahren eigentlich jetzt schon, auch ohne Fahrer, im öffentlichen Raum in San Francisco.

25:11 in Deutschland schätze ich 26, 27, in wenigen Städten, weil die Stadt muss freigefahren werden. Also ich würde mal sagen, in Deutschland werden die ersten deutschen Kutten auf den Knopf drücken und so 26, 27 taucht dann vor ihrem Haus ein Fahrzeug auf, das sie dort in Brink-Position haben wollen. Also sechs Jahre schätze ich noch. Okay, spannend. Uwe? Ich habe keine Ahnung. Ich würde ja gerne überhaupt mal im Neuwagen sitzen. Entschuldigung, keine mehr. Sehr schön. Aber es gibt ja keine mehr. Ich habe auch gerade versucht, eins zu bekommen. Ist kein Neuer geworden. Nein, also da weiß ich nicht. Ich habe keine Ahnung, aber ich würde es mir wünschen, dass es schnell geht, weil das Stichwort die Städte müssen freigefahren werden.

26:01 Das ist so. Ja. Das ist so. Und vor dem Hintergrund freue ich mich drauf. Also ich bin vorhin im wirklich strömenden Regen hier Köln reingefahren und es war fahrtechnisch also natürlich keine wirkliche Herausforderung, aber es war auch wirklich nervig und das Fahrzeug, was ich habe, fährt schon sehr gut teilautonom und das ist dann schon echt eine Entspannung. Wenn man weiß, technologisch ist da viel drin. Natürlich, es braucht Assistenzsysteme, aber das ist schon entspannt, gerade wenn man hier so unterwegs ist. Ich denke, auf dem Nürburgring oder so kann man nicht drauf verzichten. Naja, aber es kommt. Ja. Aber es ist kraftakt. Ja, nochmal, vielen Dank, dass ihr euch die Zeit genommen habt, dass wir zusammensitzen konnten, wirklich physisch mal wieder.

26:51 Hat sehr viel Spaß gemacht, ich konnte auch sehr viel mitnehmen, was da sich entwickeln wird und wie da so das Zusammenspiel der Parteien ist und dass es eigentlich noch eine dritte Partei gibt, die da auch eine Rolle spielt und auch noch hier schreit. Damit sind wir mit dem Podcast heute am Ende. Jungs, vielen Dank. Danke. Tschö, tschö. Tschö, tschö. Danke nach da draußen fürs Hören und wir hören uns bald wieder. Macht's gut. Ciao. Ciao.