Paul Merthen, Social Media und Performance Marketing Experte

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00:00 Benzingespräche. Der Branchen- und Personality-Talk der deutschen Automobilwirtschaft. Der Podcast für und mit Menschen aus der deutschen Automobilbranche, die etwas zu sagen haben. Wir teilen die Liebe zum Automobil in persönlichen Erfolgsstories, die es wert sind, erzählt zu werden. Es geht um neue und verschiedene Blickwinkel auf die Autobranche und persönliche Meinung zukünftiger Geschäftsmodelle und Mobilitätskonzepte. Vom prüfenden Blick in den Rückspiegel bis zur spannenden Aussicht mit Fernlicht in die mobile Zukunft. Ich bin Tim Klötzing, Experte der deutschen Autobranche, Content Creator und freier Automarketingberater. Kurzer Boxenstopp bei meinem Partner dieser Folge, Mehrkanal. Als führender Anbieter für Marketinglösungen bringt Mehrkanal die Werbemaßnahmen Ihrer Marke auf die Straße. So erreichen Sie Ihre Kunden automatisiert, hyperpersonalisiert und mit dem entscheidenden Plus an Relevanz. Seit mehr als 20 Jahren bietet Mehrkanal nicht nur eine umfangreiche Marketingplattform, sondern auch einen erstklassigen Full-Service in allen Marketingfragen. Lokalisieren, konfigurieren, buchen und messen Sie Ihre Werbemittel und Kampagnen mit Mehrkanal. Mehr Informationen www.mehrkanal.com.

01:27 Herzlich willkommen zurück bei den Benzingesprächen und heute herzlich willkommen Paul Merthen, selbstständiger Social Media Manager und Performance Marketing Experte. Hallo Paul. Hallo Sim, cool, dir heute bei euch zu sein. Ja, also, ja, wir sind zusammen hier, so. Das ist das euch. Ja, was muss man erstmal so sagen, ne? Unsere Wege haben sich in den letzten Monaten häufiger gekreuzt und inzwischen haben wir auch das ein oder andere Projekt zusammen und da bin ich einfach der Meinung, wir müssen mal hier reden. Ja, was du die Idee mitgebracht hattest, dachte ich, das ist wirklich eine gute Idee, weil mir beide aus der gleichen Ecke kommen und darauf freue ich mich sehr, auf den Austausch. Absolut, absolut. Und da sind ja auch so spontan, da hatten wir noch gar nicht so viel Kontakt und da waren auf einmal so Ideen geboren, hey, lass mal bei der Essen-Motorshow was machen.

02:22 Zack, haben wir noch mit unserem Kumpel, ach, jetzt Andreas Stenzel, meine Güte, wie peinlich. Ja, liebe Andreas, Grüße gehen raus. Mal eben spontan so ein Event aus dem Boden gestampft und das hat echt viel Spaß gemacht und da haben wir auch einige Marketer zusammen gehabt. Das war schon ganz geil, spontan. Ja, auf jeden Fall. Die Idee war geboren und dann haben wir gesagt, okay, wen können wir da ins Boot holen und da mussten wir auch direkt an dich denken. Das ist ja auch geil, du kennst ja den Andreas jetzt auch schon ein paar Tage. Das wusste ich vorher gar nicht. Und nee, es war auf jeden Fall cool, ein paar Leute zusammenzubringen, die Essen-Motorshow als das Auto-Event schlechthin und das auch mal, ja, zu sehen, wie, ja, was dafür lieber auch im Detail steckt, ne, bei der ganzen Tuning-Szene, super spannend, super spannend. Absolut, absolut. Ja, so viel dazu. Blick in den Rückspiegel. Das machen wir so ganz klassisch wie im Auto. Gucken wir mal nach hinten. Dein Werdegang. Du bist ein Baujahr 22...

03:19 93. 93, okay. Das wusste ich jetzt nicht ganz genau, da bin ich schlecht vorbereitet. Ihr habt mich alle erwischt, aber ich weiß, du bist gebürtig aus Zittau und lebst in Leipzig. Ach so, warum bist du das denn? Ich weiß vieles. Du hast eine Ausbildung zum Automobilkaufmann gemacht, in einem kleineren Betrieb. Du bist dann 2015 rüber nach Leipzig gezogen und da hast du bei Skoda den Neuwagenverkäufer gemacht. Du hast dann den Betriebswirt an der guten lieben BFC oder andersrum bei der BFC bei der guten Kollegin gemacht in Nordheim. Die Kollegin ist die? Frau Gerl. Natürlich die Silvia. Wir kennen sie ungefähr irgendwie alle und ich treffe auch immer irgendwie auf BFCler. Das ist immer total schön. Dann warst du von 2020 bis 2023 bei Skoda Liebe, Neuwagenverkäufer und dann auch Marketingleitung. Und jetzt kriegt es so ein bisschen die Kurve, wo wir auch heute so hinwollen. Und ja, im letzten Jahr hast du den Schritt in die Selbstständigkeit gewagt. Und da erstmal eine ganz direkte Frage. Du hattest einen guten Job bei Skoda Liebe, du warst tief im Team integriert und du warst ja auch dann auf gewisse Weise das Gesicht von Skoda Liebe so in den Socials. Stichwort Corporate Influencer. Was hat dich denn bewogen,

04:47 da so Oldschool-Sprichwort den Hut zu nehmen und in die Selbstständigkeit zu springen? Ja, also die Geschichte ist natürlich ein bisschen länger. Das ist mir nicht eines Morgens dann eingefallen, wo ich dachte, boah, jetzt muss ich das machen. So war das nicht. Ich habe tatsächlich, als ich 2015 schon nach Leipzig gezogen bin, habe ich irgendwie das erste Buch in die Hand bekommen von Tim Ferriss, die, glaube ich, vier Stunden Woche hieß das Buch. Und ich fand das irgendwie total, total spannend, ja, was aufzubauen, eine eigene Firma. Und ich dachte so, boah, geil, irgendwann würde ich das gerne machen. Aber ich wusste lange Zeit nicht, nicht womit. Ja, und wenn man nur Autos verkaufen kann, also nur in Anführungsstrichen, denkst du so, was soll ich überhaupt machen? Ja, soll ich jetzt ein Autos auch machen? Und da dachte ich, Mensch, ganz genau was invest. Und daher hat sich dann, ja, so ein bisschen auch die Chance ergeben, als ich dann bei Skoda Liebe, der ein Neuwagenverkäufer war, ich dann mal eines Tages zu meinem Geschäftsführer sagte, du, was machen wir eigentlich im Marketing? Ja, und so ist dann daraus entstanden, dass wir Instagram gestartet haben, kontinuierlich, dass wir die nächsten Socials aufgebaut haben.

05:56 Und dann dachte ich irgendwann so, ich glaube, jo, das ist es. Jetzt habe ich es gefunden, jetzt weiß ich, womit ich mich selbstständig machen kann. Und so ist das dann Anfang letztes Jahr dann entstanden. Ich habe wirklich lange drüber nachgedacht. Ist das jetzt das Richtige? Sind die Zeiten so unsicher? Warst du doch eigentlich einen guten Job? Du hast es ja gerade gesagt. Ich war im Team integriert. Ich war, ja, ich hatte ein gutes Standing. Warum sollte man jetzt das alles wegschmeißen, in Anführungsstrichen? Aber ich dachte, komm, ich mache das jetzt. Und ja, so ist das Ganze für mich, danke. Um das mal so einzuordnen, du hast ja Autos verkauft und dann bist du ins Social-Media-Marketing so eingestiegen bei Skoda Liebe. Hast du mal ein paar Zahlen, wie sich das während deiner Begleitung dann auch entwickelt hat? Weil ich weiß, glaube ich, dass die nicht, also die sind, also die sind eindrucksvoll. So rum.

06:53 Ja, also wir sind halt damals gestartet. Klar, ein Facebook-Account war vorhanden. Es war auch ein Instagram-Account vorhanden, der hin und wieder halt gepflegt worden ist. Und als ich das halt angesprochen hat, beziehungsweise ich dann den Account übernommen hatte, war das Ziel. Das war wie im August 2021. Ja, 2021. Und war das Ziel, bis Ende des Jahres die Tausend voll zu machen. Also von 300 auf tausend Follower. Und das hat man halt nicht ganz geschafft. Das waren irgendwie 996. Dann war das im Januar. Und dann haben wir so erkannt, okay, da geht ja doch ein bisschen mehr. Und das Interesse der Leute ist schon da, so ein bisschen mal hinter die Kulissen von so einem Auto aus zu blicken. Und mir war halt auch immer wichtig, nicht diese klassischen Marketing-Werbebotschaften nach außen zu tragen. Wir haben hier ein richtig krasses Angebot und du solltest jetzt unbedingt das Leasing-Angebot hier annehmen. Sondern irgendwie, ja, so ein bisschen um die Ecke. Ja, wir bieten dir einen Mehrwert. Und dass dann eine Anfrage daraus entsteht, davon bin ich überzeugt. So, und dann hatten wir quasi einen guten Start hingelegt. Und das war so ein bisschen auch der Test, den ich bekommen hatte. Paul, ja, bringt das überhaupt was?

08:05 Das ist immer die Frage. Und deswegen hat man es dann durchgezogen. Und dann sage ich so, gut, jetzt müssen wir den nächsten Schritt gehen. Wir müssen schauen, dass wir nochmal eine Schippe drauflegen, dass wir qualitativ noch ein bisschen mehr machen. Dass wir schauen nach links und rechts. Okay, es gibt ja noch andere Plattformen. Gut, die kann man auch nicht alle bespielen. Aber dann haben wir einen zweiten Mitarbeiter ins Boot geholt, auch direkt in Vollzeit, weil wir komplett davon überzeugt waren. Und hatten natürlich auch das Glück, dass es ein Videografer-Fotograf war, der dann natürlich nochmal für uns auch in dieser Zusammenarbeit zwischen mir und ihm nochmal einen ordentlichen Schub nach vorne gegeben hat. Und dann haben wir auch mal YouTube-Videos machen können. Dann haben wir gedacht, okay, dieses TikTok 2022, das müssen wir auch unbedingt machen. Aber wir beide tatsächlich, ich zu dem Zeitpunkt 28, er 30, glaube ich, haben das probiert und irgendwie hat das überhaupt nicht funktioniert. Und dann kam auch durch einen Zufall ein junges Mädel, die hatte ihre Schule fertig und wollte einen Nebenjob machen. Und mal so ins Autohaus mal reinschnuppern.

09:10 Und ich habe mit der gesprochen, weil ich so ein bisschen Marketing-Vertrieb machen wollte. Ich habe die gesehen, ich habe mit der gesprochen und ich dachte so, ey, du bist perfekt für TikTok, also dich brauchen wir da. Haben wir eine Mini-Jobberin eingestellt, weil wir ja auch nicht wussten, klappt das mit dem TikTok. Und haben dann auch, dank ihr, also das ist ein großer Verdienst auch von ihr, dann innerhalb von Ja, eineinhalb Jahren. Ich glaube, jetzt sind es mittlerweile noch mehr Follower, aber als ich gegangen bin, waren es 10.400 auf TikTok. Auf Instagram 16.000, als wir gegangen sind. Wow. Auf YouTube. Auch so ein Kanal, wo alle immer sagen, mega, mega zeitintensiv, haben wir auch eine smarte Lösung gefunden und haben dort jetzt auch über 1200 Follower aufgebaut. Und das ist natürlich schon eine Menge an Publikum.

09:56 Ja, also das macht dann wirklich Spaß, auch mit denen zu arbeiten, mit den Leuten. Also mit dem Follower meine ich, ja. Ja, absolut, absolut. Du, ich habe ja vorhin schon das Stichwort Corporate Influencer genannt und du warst ja auch dann sehr stark in den Socials halt unterwegs für Skoda-Liebe und ist ja irgendwo Gesicht der Marke, Markenbotschafter, damit wir das Wort Corporate Influencer mal ein bisschen übersetzen. Und dann hört dieser Mitarbeiter in Klammern du auf. Wie geht denn das für das Unternehmen dann weiter oder wie habt ihr das bei Skoda-Liebe organisiert? Ja, also natürlich am Anfang, als wir uns von beiden Seiten einig waren, die Zusammenarbeit geht jetzt bloß noch bis dem und dem Tag, war es natürlich auch von denen, ist ja auch ein Prozess.

10:48 Das waren meine Inhalte, die warten jetzt nicht mehr zu dem Zeitpunkt eine hohe Relevanz, dass das Themen aus dem Auto aus Liebe sind. Das heißt, das ist auch ein stetiger Prozess und was natürlich dann auch wichtig ist, dass man ein sauberes Ende hat. So, das geht natürlich auch nur, wenn man offen miteinander kommuniziert und das haben wir ja getan. Und ich hatte dann im Endeffekt, um diesen Schlussstrich zu ziehen, ein paar Leute haben es gesehen, habe ich auch einen LinkedIn-Post darüber gemacht, dass es eine geile Zeit war, was wir da geschafft haben. Aber dass das Kapitel jetzt erstmal für mich vorbei ist und dementsprechend habe ich nie irgendwo gehört, dass man jetzt sauer darüber ist oder dass ich auch noch nie gehört, dass irgendwie Leute gesagt haben, ey Paul, hilfst du uns auf dem Skoda-Liebe-Kanal, habe ich nie gehört. Also Corporate Influencer werden wir ja später nochmal drauf zukommen, die sind natürlich sehr wichtig, aber an denen hängt nicht alles, so ehrlich muss man sein.

11:42 Also nur weil jetzt ein Mitarbeiter geht, geht es am Ende immer weiter. Ja, das ist ja durchaus eine Angst von Unternehmen, die Mitarbeiter, die Corporate Influencer anzuverlieren und wie geht es dann weiter, wenn man das auch, ich sag mal, forciert und auch investiert hat. Und ich glaube, das ist halt eine Frage der Abstimmung und wie geht es dann weiter, dass man das sauber organisiert. Wir springen mal jetzt ein bisschen auf unsere Themen, weil eigentlich sprechen wir über Marketing-Trends 2024, das folgt in Kürze. Vielleicht noch so ein kurzer Rückblick so von dir, wenn wir so auf die Autobranche blicken und die Anforderungen ans Marketing und so eine spezielle Branche durchaus.

12:28 Wie würdest du so ein kurzes Wrap-Up machen, wie hat sich das Marketing letzten, sagen wir, weiß nicht, drei bis fünf Jahren deiner Meinung nach entwickelt? Ja, auf jeden Fall mega, mega rasant, der früher oder vor fünf Jahren, wenn man einmal die Zeitspanne aufgreift, ich war aber zum Verständnis, ein Mechaniker macht seine Arbeit und das Unternehmen verdient damit Geld. Ein Autoverkäufer verkauft Autos und das Unternehmen macht auch Umsatz. Marketing hat lange Zeit ja nur irgendwie Geld ausgegeben, aber es kam scheinbar nie richtig. Kostenstelle. Ja, es war eine Kostenstelle. Und da ist natürlich die Frage, warum soll ich Geld investieren? Also, kriegst du ja nicht zurück. Natürlich auch damit geschuldet, Zeitungswerbung, Radiowerbung, kann ich es denn richtig messen?

13:15 Das hat sich in den letzten Jahren natürlich ein bisschen gewandelt, natürlich auch mit der Generation, die folgt, die dann sagt, hey, wir müssen in den Online-Kanälen, ob das auf Google ist, ob das auf den Social-Media-Accounts sind, müssen da halt präsent sein, weil, das wissen wir auch alle, unser Kunde kommt heute nicht nochmal siebenmal ins Auto aus, so wie es früher war, sondern der ist vorher top informiert, kommt dann rein und sagt, jo, kaufe ich oder kaufe ich halt nicht. Deswegen, also es hat sich halt stark online verschoben und das ist auch völlig okay so. Dementsprechend ist auch diese Stelle natürlich deutlich wichtiger geworden, das Marketing. Und dadurch, dass ich halt alles tracken kann, messen kann, ist es dann auch für einen Geschäftsführer oder Abteilungsleiter aus Vertrieb und Service natürlich auch, wo sie sagen, okay, das haben wir jetzt ausgegeben, das ist dabei rumgekommen, aber wie professionalisiere ich das jetzt?

14:09 Weil im Endeffekt nur, weil ich Fotos hochlade, ein paar lustige Videos, ist ja noch nichts getan. Und damit beschäftigen sich die Leute mehr und das ist total, total wichtig. Corona hat dann nochmal einen ordentlichen Schub gegeben, klar, weil die Autohäuser zu waren, mussten das irgendwie online verlagern und seitdem muss ich sagen, es ist halt, es ist ja wirklich total krass, wenn man denkt, 2012 habe ich bei dem kleinen Autohaus, wo ich meine Ausbildung gemacht habe, Facebook gestartet, da haben wir ein Auto online gebracht und mir gedacht, wow, geil, drei Likes. Dann kam dann irgendwann Instagram, YouTube ist ein Thema geworden, auf einmal kam TikTok, dann kommt LinkedIn, eine Zeit lang war AirSing noch mit am Start, auch so ein Business-Netzwerk, was ein bisschen, ich weiß nicht mehr da ist, so richtig, wie man es damals genutzt hatte.

14:57 Und womit beschäftige ich mich als erstes? Und da brauchst du halt Leute, die fit drin sind, die sehen, okay, dieser Kanal kann mir das bringen. Und deswegen, diese Geschwindigkeit braucht Top-Leute. Absolut, also Geschwindigkeit oder andersrum, Corona nenne ich mal so ein bisschen ein Riesenschift im Marketing, speziell in der Autobranche, wenn ich überlege, was wir mit der Agentur damals für ein Business gemacht haben, bis Corona, relativ Print-lastig. Wir waren aber schon gut aufgestellt, nur das wurde noch nicht so richtig abgefragt und dann konnten wir zu Corona echt den Hebel umlegen und dann war Print mehr oder weniger Geschichte, das war schon echt krass. Da gebe ich dir in all den Punkten auch mit der Geschwindigkeit, der Relevanz, der Messbarkeit, gebe ich dir ja überall komplett recht.

15:44 Und das ist genau jetzt der Punkt, wo wir, glaube ich, mal ins Fernlicht springen. Blick raus aus dem Rückspiegel, wir gucken mit Fernlicht in die Zukunft. Deswegen habe ich dich hier geangelt, damit wir mal sprechen können. Marketing, Marketing Trends 2024 im Allgemeinen, aber dann doch jetzt speziell für die Autobranche. Du hast mir so eine Shortlist gegeben, ich würde die mal vorlesen, Punkt für Punkt, und du sagst, zack, zack, das sind deine Infos und warum du es ausgewählt hast. Social Media allgemein und aktuell ein Riesentrend in der Autohauswelt.

16:31 Also man merkt es halt daran, dass die Offenheit oder das Bewusstsein, dass das ein guter Kanal ist, der wird immer, immer größer. Vorher, auch in den Gesprächen, die ich jetzt mit Kunden habe und zukünftigen Kunden, war es halt immer, okay, wir machen Social Media, verkaufen wir ja dadurch ein Auto. Dann sind viele damals gestartet, jetzt ist aber das Wissen da, okay, nee, eigentlich können wir damit erstmal kurzfristig kein Auto verkaufen. Das heißt, die Leute werden wacher, die Azubis, die jungen Fachkräfte, die steigen in das Thema ein, die sind damit groß geworden und dementsprechend sind dann auch die, oder die Führungskräfte, die dir dann auch dann natürlich daraus entstehen, sagen, ey, wir müssen Social Media machen. Ja, weil ich selber vielleicht ja auch irgendwie drei, vier Stunden dort unterwegs bin und mich dann auch über andere Sachen informiere.

17:18 Und es ist halt ein Bezugspunkt und ich muss so viele Kontaktpunkte wie möglich sammeln und deswegen kommst du an Social Media 2024 auch zukünftig nicht dran vorbei. Es gibt Trends im E-Commerce, also gerade im Online-Geschäft, wo, also vor allem TikTok auch mega Wert drauf legt und Instagram jetzt auch nachziehen wird, dieses Social Commerce, ja, dass man quasi ein Produkt irgendwie bewirbt, ohne es wirklich zu bewerben, aber du direkt in der App kaufen kannst, so. Und wenn sich so ein Trend in E-Commerce abzeichnet, dann ist es klar, dass wir da auch in der Autobranche hinterher sein müssen. Und wir haben ja, das muss man ja auch ehrlich sagen, wir haben das deutlich emotionalere Produkt. Also das nicht zu zeigen, ist ja wirklich ein Unding. Absolut, absolut. Emotionen, ne?

18:04 Es ist halt so gesehen kein Sale-Kanal, es ist Branding in erster Linie, wobei ich aber auch den Eindruck habe, dass so in den letzten ein, zwei Jahren darüber durchaus was bewegt werden kann. Also es ist, es ist, das schließt Sales nicht aus. Ja, also, also das, das schon ist natürlich immer, ähm, das, was du nach draußen gibst, ähm, irgendwas kriegst du ja zurück, ja. Und jetzt bloß mal als, äh, sehr banales Beispiel, ähm, TikTok wird ja lange Zeit immer für irgendwelche Tänze, äh, belächelt. Aber wenn du natürlich nur Tänze machst, ähm, da wirst du jetzt irgendwie als Experte für, für eine, für eine Marke irgendwie dastehen. Das natürlich nicht für eine Automarke. Ähm, aber vielleicht dann als Tanzpartner. Ja, ja, also dementsprechend, wenn du dich irgendwie als Experte positionierst für ein Thema, wirst du auch zu dem Thema auch, ähm, Rückfragen erhalten.

18:55 Und dann ist es natürlich die Frage, wie gehe ich denn damit um, ja, und, ähm, ich will es gar nicht soweit ausschweifen. Das wäre nochmal ein extra Thema. Aber wenn ich jetzt so eine, so eine Nachricht bekomme, antworte ich einfach nur so, ja, danke für deine Nachricht. Und da versuche ich vielleicht dann, ähm, aus dieser Nachricht mal gucken, ey, wie ist denn dein Bedarf so, also, jetzt nicht wie der ist dein Bedarf, aber, ey, was fährst du gerade für ein Auto? So. Wir können ja spontan den Punkt vorziehen, Community Management, Community. Okay. Darauf willst du hinaus. Genau, ähm, weil Community ist dann dein nächster wichtiger Punkt. Ähm, jetzt bekomme ich da Kommentare auf meine, auf meine Videos, auf meine Fotos oder bekomme auch mal eine Nachricht auf den Kanälen. Und nichts ist halt schlimmer, wenn ich irgendwie drei, vier Tage keine Antwort bekomme.

19:42 So, dann denke ich auch so, er ist irgendwie nicht nötig oder warum machen die denn das? Also, ähm, dementsprechend Nachrichten beantworten, super wichtig. Hinter jedem Follower sitzt ein Mensch, auch wenn der erstmal einen blöden Kommentar schreibt. Aber der hat irgendwas, ähm, was vielleicht an dem Video nicht gut war und vielleicht hat er sogar damit recht. Oder vielleicht ist auch das, was du sagst, ähm, weil vielleicht du gar nicht der Fachmann, ne, das ist ja auch so ein Thema, gar nicht der Fachmann für gewisse Autos. Du bist und das vielleicht gar nicht weißt, aber halt besser wissen. Ähm, wie geht man dann mit denen um? Ja, und, ähm, man muss da halt jeden ernst nehmen, weil das kann immer ein Kunde werden. Ja, und diese Interaktion, mal, ähm, mal da hineinzugehen, das mache ich auch ab und zu. Ähm, wenn ich eine Nachricht bekomme und sage, ey, ähm, es war cool, dass du uns folgst. Ähm, was würdest du denn von unserem Kanal erwarten?

20:29 Ja. Und das ist eine mega, mega Wertschätzung dem gegenüber. Ja, es ist, klar, ziemlich kleinteilig und halt mit der Arbeit verbunden. Aber, ähm, ich denke, wenn man immer diesen kleinen Schritt mehr geht, dann wird das auch gut werden. Und, was weiß ich noch, zu kommunizieren? Ich habe da, so, ja, du. Ein ganz schnelles Beispiel zu Feedback, weil Feedback muss ja auch nicht immer positiv sein oder eine Frage sein, sondern kann auch natürlich negativ eine Meinung geäußert werden. Und ich habe jetzt in irgendeinem Trendreport von einem Beispiel von einem Anbieter, ganz andere Branche, ich glaube, für vegane Fleischpatties oder sowas, irgendwas gelesen. Und da hat irgendwie drunter geschrieben, so, würde ich niemals essen. Und dann sind die von der Company mit dem Social Media so ein bisschen in Kontakt und so, ja, ein bisschen in Austausch, ließ sich aber nicht belehren, war aber auch okay.

21:20 Die haben aber nachher eins gemacht, die haben eine Social Media und Out-of-Home-Kampagne mit dem Produkt gemacht. User Martin sagt, würde ich niemals essen. Sehr gerne, das habe ich auch gesehen. Aber das ist halt so ein mega, mega Beispiel. Und jetzt mal auf unsere Branche übertragen, ich glaube, jeder, der Social Media für ein Autohaus macht und der vielleicht schon mal ein E-Auto online gebracht hat, hat bestimmt schon mal so einen Kommentar bekommen, was das für ein Mühe sein soll und dass sich das nicht durchsetzt. Und ja, das ist doch dann mal interessant, vielleicht mal die Hintergründe zu erfahren, weil nicht nur für die künftigen Beiträge, sondern das, was zu häufig nicht gemacht wird, dieses Zielgruppenverständnis. Also, was sind denn die Probleme oder wo sind denn wirklich, also wirklich die Herausforderungen und warum will der denn wirklich kein E-Auto fahren?

22:10 Ja, das mal zu hinterfragen, das ist halt mega interessant und würde ich in eine Marketingstrategie immer nach vorne bringen. Ich hatte jetzt letzten, auch in dem Bezug, für einen Kunden von mir, der spricht über US-Fahrzeuge und da gab es jemanden, der hat gefühlt irgendwie jeden Beitrag irgendwie kommentiert, dass diese US-Cars so hohe Verbräuche haben. Jo, das stimmt, ist halt so. Liegt halt auch dem geschundelt, dass in den USA weitere Strecken sind als hier in Deutschland. Aber der hat so häufig da rumgemeckert, so. Und dann sage ich, beziehungsweise mein Kunde sagte dann zu mir, du, Paul, was macht man mit denen? Sag ich, du, ich schreib den jetzt, wir treffen uns im Auto raus. Und dann sagte er, also mein Kunde Felix, sagt er so, ja nee, ich will den jetzt nicht treffen.

23:00 Sag ich, ist völlig okay, du, ich frag den mal nach der Nummer, ich ruf den einfach mal an. Und den habe ich dann gestern, gestern habe ich ihn angerufen, also wirklich sehr, sehr frisch, die Story. Und habe mich mit dem ausgetauscht, so. Und der hatte eine total bewegte Reise, der ist in sehr vielen Ländern rumgekommen. Schweden, Belgien, der kommt ursprünglich aus Osteuropa, wo die ist irgendwo in Baden-Württemberg. Und da haben wir uns einfach über das Thema ausgetauscht. Und er meinte, ja, ich würde halt das so und so machen. Und ich finde das immer ein bisschen schwierig, wenn man das vielleicht so sagt, weil es ist ja irgendwie immer nicht die ganze Wahrheit. Klar, wenn man sein Produkt nicht schlecht macht auf der anderen Seite, aber dieses Feedback mal zu bekommen und auch diesen Follower, diesen Menschen dahinter ernst zu nehmen, das ist halt, das unterscheidet dann die Guten oder die Besserung von den Guten.

23:50 Absolut. Also Community Management und auch Community Marketing ist, also das unterscheidet dann die, ich sag mal schon, Guten von den sehr Guten. Würde ich jetzt mal so in Kürze sagen. Gehen wir mal einen Step weiter. LinkedIn wird Mainstream. Jo, auf jeden Fall. Also LinkedIn, das habe ich jetzt Anfang des Jahres noch mehr gemerkt, weil ich da auch sehr viele Fragen zu bekommen habe. Ja, LinkedIn soll ich das machen? LinkedIn soll ich mich da anmelden? Das ist eine sehr häufige Frage, die ich aus dem Autohaus bekommen habe. Und dann sage ich so, na klar, mach doch. Schaltet ihr ja erstmal nicht, dort präsent zu sein. Und das habe ich dann auch in einem kleinen LinkedIn-Beitrag geschrieben, weil ich denke, dass das LinkedIn jetzt endlich Mainstream wird.

24:39 Das hat ein paar Jahre gedauert.

24:41 Letztes Jahr kam schon ein bisschen mehr. Dieses Jahr kommt so die nächste Welle und dann wird es, denke ich, normal. Normal werden, viele werden es dann nutzen. Ein bisschen mehr, andere ein bisschen weniger. Aber dieses Jahr ist wirklich LinkedIn mit Mainstream. Da werden sehr viele Verkäufer, Serviceberater und werden alle online sein. Ja, und ich dachte, letztes Jahr. Dachte ich auch schon. Ich hatte letztes Jahr auch schon echt einen Schub genommen. Das ist echt krass. Entschuldigung, dass ich unterbreche von den Leuten, die jetzt gefragt haben. Die sind überhaupt nicht auf vielen, was Social Media angeht. Aber LinkedIn ist dann auf einmal so, das ist okay. Weil man auch sagen muss, für die, die jetzt nicht auf LinkedIn sind, LinkedIn ist quasi Facebook im Kuhl und da kriegst du nicht ganz so viele blöde Kommentare. Man kann das sich wirklich auf Augenhöhe auch mal unterhalten oder mal schreiben.

25:30 Deswegen ist es ja so interessant. Und viele, es ist ja eine B2B-Plattform. Also war es ja ursprünglich, dass man irgendwie Geschäfte macht miteinander. Und deswegen erkenne ich jetzt auch viele. Und das finde ich irgendwie auch ein bisschen übertrieben als die Plattform, wo ich jetzt ganz viele Autos drüber verkaufen werde. Das wird es nämlich am Ende auch nicht sein. Aber das ist aktuell noch so ein bisschen der Glaube. Und das ist doch völlig okay. Okay, gehen wir mal zum nächsten Punkt. Mitarbeiter werden zu Markenbotschaftern beziehungsweise Influencern, Creatern in den Autohäusern. Genau. Also das sehe ich jetzt bei einigen Herstellern, also nicht Herstellern, Autohäusern mit gewissen Herstellern.

26:16 Das ist bei BMW ziemlich krass. Also da gibt es doch den einen oder anderen Influencer, Content Creator, die für ein BMW-Autohaus arbeiten, aber ihre eigene Werbung machen, beziehungsweise Werbung auch im Sinne des Autohauses, aber sich da eben selber ein Gesicht schaffen, eine Community schaffen, wo dann auch wahnsinnig Vertrauen aufgebaut wird. Und warum ist das so wichtig oder so interessant? Und warum ist es auch ein Trend? Wenn ich als Autohaus sage, ich habe die geilsten Preise, dann glaubt dir das keiner. Wenn ich jetzt aber als Mitarbeiter davon überzeugt bin, dass wir wirklich gute Preise haben, und viele haben ja, differenzieren sich über den Preis oder differenzieren sich über einen tollen Service.

27:03 Wenn ich das aber als Person sage, bin ich glaubwürdiger, als wenn es halt eben das Autohaus sagt. Und ich kann Themen als Mitarbeiter komplett anders aufgreifen, weil ich mich nicht an gewisse Themen oder Guidelines langhandeln muss, sondern ich sage es einfach aus meiner Perspektive, so wie ich das halt gerade empfinde und wie ich es gerade gut finde. Heißt aber auch, es gibt ja immer zwei Seiten der Medaille, hat ja natürlich auch Risiken. Also Markenbotschafter einfach so loszulassen und zu sagen, hier, das ist der neue BMW i5 und die Verbrauchswerte sind vergessen, ist auch für einen Markenbotschafter komplett schwierig. Also solche Geschichten muss man auch so berücksichtigen. Und da muss natürlich dann auch, gehört es irgendwie mit zur Marketingabteilung, mal einen Blick drauf werfen, was machen denn meine KollegInnen dort?

27:58 Ja, da hast du total recht. Und das ist echt eine Grauzone. Ich glaube, dass eine gewisse Behörde in Deutschland das möglicherweise noch nicht auf dem Schirm hat. Das ist auch kriptisch genug ausgedrückt, ganz genau. Wir sind jetzt wieder still. Aber ja, das sollte man, man braucht eine Awareness. Und du brauchst, oh, tolles Wort, eine Brand Awareness im Endeffekt. Du brauchst die Sicherheit für die Marke. Okay. Nächster Punkt. Video first. Genau. Also, warum video first? Also, Video ist halt mega wichtig, weil ich sage mal so, ich sehe auch auf Instagram viele Bilder oder auch auf LinkedIn, das ist eine sehr bilderlastige Plattform.

28:44 Du kannst halt bei Bildern relativ viel retuschieren. Ich sage mal, wenn du jetzt ein Bild von einem Auto machst und es nicht optimal beleuchtet oder ach Mist, da ist ein bisschen Dreck noch dran, habe ich gar nicht gesehen. Beim Fotografieren kann ich das in der Nachbearbeitung immer irgendwie regeln. Das heißt, ich schaffe ja wirklich einen künstlichen Moment. Bild ist eine Momentaufnahme. Das ist das Wort, was ich gesucht habe. Eine Momentaufnahme. Eine Momentaufnahme. Das ist richtig. Genau. Genau. Und die kann ich halt perfekt in Szene setzen. Sicherlich. Ein guter Videograf kann das auch bei Videos, keine Frage. Aber wenn ich jetzt eben eine Person oder ein Auto präsentiere oder zeige, dann ist das viel, viel echter. Und wir Menschen, wir sehen ja auch nicht in Bildern, sage ich jetzt mal.

29:30 Unsere Augen sehen nicht in Bildern, sondern wir sehen ja eigentlich unser ganzes Leben wie eine Art Video. Und deswegen ist es viel natürlicher, jemandem beim Sprechen zuzusehen oder jemandem zuzusehen, wie er ein Auto präsentiert, als eben Fotos. Und auf der anderen Seite ist es halt doch deutlich authentischer, weil es echter wirkt. Ja. Dementsprechend, wenn ich Content mache, würde ich mich vorrangig auf Video konzentrieren. Und dann hast du ja auch die Plattform wie TikTok, die ja ursprünglich eine reine Video-Plattform war. Und von dem her macht das absolut Sinn. Ist natürlich für viele Bewegtbildproduktionen, ist natürlich echt nochmal ein Level drüber, weil ich kenne das ja von früher auch, klar, du, ich sage mal, an Inhalt zu kommen aus dem Autohaus, ist jetzt nicht schwer.

30:17 Wenn du dazu ein passendes, gutes Foto brauchst, dann wird es schon schwieriger. Ja. Und jetzt wollen wir auch noch ein Video haben. Gebt mir die Stimme direkt weg, da wollen wir jetzt auch noch ein Video haben. Ja. Das ist natürlich dann, sage ich mal, für die Agenturen, und das merke ich ja auch in meinem Geschäft, ist natürlich nicht so einfach, weil ich gebe das Thema bei einigen meiner Kunden ja aus der Hand. Das heißt, sie müssen ungefähr wissen, wie man eine Kamera hält, mit welchen Einstellungen ich da die Videos aufnehme. Und wie das ist, wenn eine Person redet, sauber ganz gerade zu Beginn meistens, die Person redet, auf einmal geht die Kamera irgendwie nach links und man sieht die Person nicht mehr und die reden das halt weiter. Und was darf eigentlich passieren? Wenn jemand was sagt, sollte man in der Regel die Person auch sehen.

31:04 Ja, absolut. Von daher ist natürlich da, sage ich mal, eine kleine Schulung notwendig. Das gebe ich dann immer mit. Und ja, sonst, wenn ich natürlich mit einer Agentur mache, die das im Full Service anbietet und sagt, ey, wir kommen vorbei, wir nehmen das alles auf, dann brauchst du halt extrem viel Vorbereitung. Also was wollen wir da produzieren? Sind die Leute denn da? Und haben die denn schon die Türte in der Hand? Und so weiter und so fort. Absolut. Wir springen mal weiter. KI im Marketing. Großes Thema. Der Experte, Tim, du bist, glaube ich, noch ein bisschen besser unterwegs als ich. Habe ich gehört. Und ich sage es dir jetzt einfach mal so aus meiner Sicht.

31:50 Also KI ist auf jeden Fall erst mal so an sich ein Trend. Das ist klar. Das war letztes Jahr schon so, als Chat-Chip-BT den Durchbruch erlangt hat, wo auch da, sage ich mal, künstliche Intelligenz Mainstream wurde oder für viele erst mal relevanter. So, aber wie setze ich denn das jetzt ein im Marketing? Gerade wenn ich jetzt im Autohaus tätig bin. Und da muss man manchmal gar nicht so kompliziert denken und irgendwelche digitalen Avatare erstellen wollen. Das geht natürlich alles. Keine Frage. Aber wenn ich jetzt einsteige und würde ich mich im ersten Schritt halt erst mal mit Chat-Chip-BT beschäftigen, gerade wenn ich Ideen suche oder wenn ich meine Zielgruppe vielleicht analysieren möchte oder welche Ideen für meine Zielgruppe interessant wären. Das ist ein guter Punkt.

32:36 Was ich auch super gut machen kann, gerade wenn ich auf mehreren Plattformen unterwegs bin, ich schreibe einen Text zum Beispiel für Instagram, der unter dem Video ist, und sage, okay, ich weiß, dass bei YouTube Shorts zum Beispiel weniger Zeichen sind, die mir zur Verfügung stehen. So, jetzt kann ich mir den Kopf zerbrechen, wie kriege ich den Text so kurz wie möglich auf die maximal 100 Zeichen? Dann mache ich es mir halt einfach und sage, okay, komm, das ist der Text. Chat-Chip-BT, formuliere mir den bitte um, maximal 100 Zeichen. Und dann setze ich den bei YouTube Shorts ein. Dafür kann ich es halt auch nutzen. Oder, was auch sehr spannend ist, Canva ist so ein Bildbearbeitungsprogramm, da kann man ja Präsentationen erstellen, man kann Instagram-Beiträge erstellen, man kann so viel mitmachen.

33:23 Und das hat auch die Funktion, also in der bezahlten Version, glaube ich, ist das, wenn ich auch manchmal, wenn ich LinkedIn-Beitrag mache und ich habe noch ein Foto und irgendwie ist nicht genug Platz rechts und links, so dass quasi mein Kopf irgendwie abgeschnitten wäre in der Timeline, also in dem Feed oder Instagram-Feed. Und dann sage ich, okay, tu mir mein Bild verlängern, so dass ich halt quasi mehr Platz um mich herum habe. Und das ist halt auch schon KI, dass ich damit Bilder anpassen kann oder Fehler halt. Also hier über einen Pickel gehen kann oder wie auch immer. Das ist halt irgendwo KI. Also ich nutze zum Beispiel ChatGPT inzwischen fast täglich.

34:11 Und wenn ich das jemandem erklären wollen würde, es ersetzt nichts, sondern es erweitert mein Spektrum. Und ich gehe da immer so dran, wo habe ich Themen, wo ich vielleicht unsicher bin, nicht genau weiß, dann ziehe ich ChatGPT hinzu, um mir noch eine Anregung, Inspiration zu geben, dass ich weiterkomme. Was ich aber auch festgestellt habe, ist, man kommt teilweise selber gar nicht auf die Dinge, wo man sich helfen lassen kann. Also das ist, finde ich, die Krux. Also es ist wirklich ein breites, sehr breites, aufgestelltes Tool. Und da haben sich jetzt so viele Updates noch ergeben in jüngster Vergangenheit. Das ist echt, also da sollte man ein Account haben und ist egal wie und was, ob es Textvorschläge sind, man kann sich da Pläne erstellen lassen, was weiß ich nicht.

35:05 Also das ist schon wirklich wahnsinnig. Also ich würde nochmal zwei Dinge ergänzen, weil ich die fast auch täglich nutze in meiner Arbeit und das ist für jeden, glaube ich, ein echt geiler Mehrwert. Also wenn jemand irgendwie Bilder erstellt, gerade für Werbeanzeigen, für Instagram oder Facebook, ich schaue mir, also ich erstelle dann erstmal irgendeine Grafik, wo ich denke, okay, das könnte passen, könnte vielleicht den Nutzer ansprechen und du kannst dir jetzt auch bei ChatGPT, hast du ja gesehen schon, Bilder hochladen und dann sage ich, ey, analysier mir mal dieses Bild. Und das ist total spannend zu sehen, dass dann ChatGPT sagt, ey, du pass mal auf, die Schriftart ist ein bisschen zu klein oder das, was du da als Call to Action hast, also als Handlungsaufforderung an deinen Follower-Kunden, das ist nicht klar genug.

35:53 Oder die Bildaufteilung ist nicht klar, man kennt nicht so richtig, worum es in dem Bild geht und das finde ich halt total spannend, einfach auch mal Dinge davon analysieren zu lassen. Genauso kann man auch, wo man irgendwie mal vielleicht eine recht coole Anzeige gesehen hat, das Bild sich mal, sag ich mal, screenshotten und dann einfach mal hochladen und sagen, ey, warum ist denn das so gut? Weil wir kommen da meistens selber nicht drauf, das ist das, was du meintest. Also das ist auf jeden Fall auch mega, mega hilfreich. Und noch ein Tipp, gerade wenn du jetzt vielleicht doch anfängst, LinkedIn-Beiträge zu schreiben, ich schreibe auch erstmal alles runter, was mir zu dem Thema einfällt, lass das doch mal durch ChatGPT rattern und dann sind immer mal zwei, drei Formulierungen oder Blickwinkel, wo ich dachte, ah ja, stimmt.

36:40 Das macht total Sinn, das damit reinzunehmen. Und das macht die Arbeit schon leichter und effizienter. Ein Assistent. Ein Assistent, du sagst es. Genau. So, jetzt haben wir noch einen. Authentizität, mein Lieblingswort übrigens. Normalerweise verspreche ich mich jedes Mal dabei. Bleibt King. Authentizität bleibt King. Genau. Das baut so ein bisschen eigentlich auf alle Trends oder viele Trends zumindest vorher auf. Und vor allem auch das Thema KI.

37:13 heißt ja im Umkehrschluss. Also wenn man jetzt mal von KI auf einem Risiko eingehen möchte, könnte ja jeder auf der Welt, theoretisch, könnte LinkedIn-Beiträge schreiben, könnte Bilder erstellen lassen, könnte Skripte schreiben lassen und so weiter. So, wir als Mensch lesen so drüber und denken so, ja, macht Sinn, aber so richtig haut mich das nicht vorm Hocker, weil irgendwie trifft es mich nicht. Also es holt mich emotional nicht ab. Und genauso ist es halt mit diesen Markenbotschaftern. Warum? Also wir vertrauen denen ja einfach mehr als Marken. Wir vertrauen ja auch nicht so richtig oder einige nicht so richtig der Politik. Wir vertrauen halt lieber einer Person, die wir greifen können, die wir sehen können, die wir häufiger sehen. So, und das heißt natürlich dann auch, dass diese Menschen halt echt sein müssen.

38:04 Die dürfen sich nicht verstellen. Ich meine, mit deinen Freunden, da erzählst du ja auch nicht irgendwie, oder du sprichst extrem hochgestochen, sondern du redest einfach ganz normal mit denen und deswegen ist der vielleicht auch dein Freund so und das, oder Freundin. Und das kannst du, kannst du ja, oder solltest du auch auf den Social Media Kanälen genauso machen. Einfach zeigen, wer ihr seid. Also einfach echt, echt sein. Ja, und Werbebotschaften. Ich hatte letztens auch wieder das Thema, da ging es um ein neues Elektrofahrzeug bei Hyundai und ich habe mir das Skript durchgelesen, was der Kollege dort geschrieben hat und ich dachte so, boah, hast du, also ist das, ist das eine, ist das Werbung? Ja, und wenn ich auf so Medien unterwegs bin, will ich ja irgendwie keine, keine Werbung sehen.

38:49 Ja, klingt jetzt irgendwie, wir machen Werbung, aber es soll halt nicht nach Werbung klingen.

38:55 Und wenn ihr irgendwie seht, ja, die herausragenden Sitze des neuen Junger jetzt und mit seiner, weiß ich, so und so viel Reichweite ist er der Beste in seinem Wettbewerb. Also Werbesprech. Das will keiner, dann scrolle ich weiter, das interessiert mich nicht. Aber wenn ich jetzt zum Beispiel, ich bin jetzt der Markenbotschafter, bin authentisch unterwegs, habe vielleicht auch eine Vorliebe zu Elektroautos und sage, ey du, wir haben den jetzt mal getestet und ich finde das schon krass, dass wir mit denen 430 Kilometer kommen und das glaube ich ja eher. So würde halt jemand mit jemand anderem aussprechen im Freundeskreis. Das muss auf jeden Fall auch im Marketing normal werden, vor allem auch auf Social Media. Absolut, da ist ja auch mit einen der wichtigsten Punkte jetzt hinten raus wirklich nochmal draufgesetzt, weil das, wie du sagst, Authentizität, jetzt habe ich es, super, Authentizität ist, du kannst machen, was du willst, wenn das nicht, wenn das unecht rüberkommt, kannst du jede Botschaft versuchen zu senden, die wird nicht empfangen.

40:00 Das kannst du vergessen, ob das geschrieben, ein Foto oder ein Video ist, das kannst du dann einpacken. Wenn du, also erstmal bis hierhin, das waren so die sieben Punkte, die du so mal so rausgeschrieben hast, wo 2024 so die Trends in der Autobranche so sind, wo du die setzen würdest. danke dafür erstmal, für dein Wissen. Ja, gerne. Ich würde an der Stelle so Richtung Abschlussfrage kommen. Die Abschlussfrage ist eigentlich klassisch, kennen sie mal alle mit so einem autonomen Fahren und so. Ich würde lieber bei dir fragen, wenn du bei den genannten Punkten, auf was konzentrierst du dich am meisten?

40:45 Im Idealfall würde ich alle gleichzeitig bearbeiten wollen. Am Ende ist es immer der Fokus, dass man den irgendwie behält. Natürlich versuche ich schon, authentisch zu bleiben. Also ich weiß nicht, ob es mir gelingt. Das kann ich halt selber schwierig beurteilen. Aber ich versuche das zumindest. Ich habe das damals schon im Verkauf immer so probiert, dass man einfach versucht, echt zu bleiben. Wo ich mich jetzt am meisten darauf konzentriere, ist natürlich LinkedIn. Warum? Weil wenn der Wettbewerb größer wird, muss ich noch besser werden. Das ist halt für mich ein Fokusthema. Gut, Markenbotschafter, da kann ich jetzt, bin mein eigener Markenbotschafter sozusagen. Richtig. Aber klar, ich konzentriere mich auch nochmal auf das Thema Content erstellen, also Content Creating, weil das ist ein Skill, also eine Fähigkeit, die wird in der Zukunft mega entscheidend werden.

41:41 Und wenn ich den beherrsche und ich bin vielleicht ein Verkäufer, eine Verkäuferin und frage mich immer, ey, wie komme ich an neue Kunden? Und du hast da eine Affinität für, da würde ich dich da zum Beispiel ansetzen. Weil das bringt ja nicht nur online was, sondern auch offline. Weil du bist dort auch eine andere Person, du bist anders wahrgenommen. Ja gut, aber wenn ich jetzt auch nochmal die Liste durchgehe, KI ist natürlich auch noch ein Thema. Das spielt alles zusammen. Also es ist aber echt krass, weil der Autohandel ist so unterschiedlich aufgestellt. Der eine muss grundsätzlich Social Media nochmal überdenken, der andere ist schon weiter, der ist schon bei Videos und das ist echt unterschiedlich. Aber ich bin dir jetzt so für die letzten Worte auch echt dankbar, weil mich das auch nochmal bei ein paar Dingen, ich musste gerade auch an was an Kunden denken, wie man über solche Authentizität zum Beispiel nochmal anders kommunizieren kann mit seiner Zielgruppe und wie man sich da pulsionieren kann darüber.

42:41 Das war schon mal noch echt ein super Input. Gut. Paul, dann sind wir heute hier mit diesem Podcast durch und da du mich gerade auch so ein bisschen nachdenklich gemacht hast, ich glaube, wir sehen und hören uns wieder. Das denke ich, also wir können ja bestimmt nochmal allein schon Auch hier. Auch hier, ja. Wir kommen allein schon wieder Stunden über Marketing oder KI. Marketing ist ein Riesenthema nochmal. Also da bin ich auch sehr gespannt, was da noch möglich ist. Wir hatten vorhin ja schon mal kurz gesprochen, auch das Thema WhatsApp-Newsletter, wie relevant ist und wo ist. Das finde ich auch total interessant. Würde ich auch gerne mal einen guten Case sehen, weil den habe ich bis jetzt noch nicht so viele gesehen. Tim, kennst du doch schon. Ja, einen. Sian. Also ich will jetzt keinen zu nahe treten.

43:29 Vielleicht gibt es in Deutschland irgendwo eine Gruppe, die ja schon wunderbar macht, aber ich kenne sie nicht. Ich kenne nur aus Österreich oder der Schweiz die Hedin-Gruppe. Die macht einen, den ich mir auch, wo ich halt drin bin und die Nachrichten kriege. Ja, also es ist noch nicht wirklich richtig geil entwickelt und das ist häufig ein Datenthema. Absolut. Ja. Da machst du ja gleich den Dienstvorstellern auf. Ja, absolut. Du, lass uns nächstes Mal weitersprechen. Okay, dann liebe Leute, ganz vielen Dank fürs Zuhören da draußen und wo auch immer ihr seid. Es geht bald weiter und ja, ich würde sagen, der Paul und ich sagen, ciao, macht's gut, bis demnächst. Ciao. Wiederhören.